Das Aufbruch-Forum: Hochexklusiv, kaum jemand wird aufgenommen, damit die größten Denker der Nation ungestört über den zukünftigen Kurs von Deutschland und der Welt debattieren können. Auch kommt der Humor dabei nicht zu kurz: So hat Jo sich im letzten Nachlese-Video gewundert, warum denn immer noch keine englische Version der Videos und Texte existiere, obwohl das doch eine so verbreitete Sprache sei. Wir kennen die Antwort: Der User "Klaus" wurde im Forum gesperrt, als er gerade mitten in der Übersetzung war ;-) Aber mal Spaß beiseite: Heute habe ich den wegweisenden Faden "Ohne Führung geht es Nicht!!" herausgesucht, gestartet am Mittwoch von "Aquarius":
Aquarius [06.03.2013]: "Jede Bewegung, die sich basisch-demokratisch organisieren wollte, hatte keine Chance. Am Beispiel "PIRATEN" zeigt es sich deutlich. Sie fingen gut an, hatten einen riesigen Erfolg und dann ist ihre basis-demokratische Struktur im endlosen Diskurs zerfallen. Parade-Beispiel!!! - Bei den Grünen war es 1980 genauso! Man lese das Buch von Dirfurth!
...Deshalb mache ich folgenden Vorschlag:
- Eine Leitungskremium GRS, bestehend aus 7 Menschen beider Geschlechter.
- Diese 7 werden von allen GRSlern gewählt...
Sinn und Zweck meines Vorschlags ist: Es muss eine Organisationsstruktur geben!! - Davon bin ich überzeugt!! Diese Struktur muss Ent-Scheidungen treffen!
... Ohne Struktur geht gar nichts, oder dauert lange, bis sich letzendlich doch eine Struktur gebildet hat. Es liegt an uns, frühzeitig zu erkennen, dass es trotz basis-demokratischen Denkens eine Stuktur BRAUCHT!!"
Wenn man das liest, muss man den Eindruck bekommen, der Aquarius setzt "Basisdemokratie" mit "Strukturlosigkeit" gleich. Das passt zusammen mit dem Verhalten der "Macher", entweder alles selber zu bestimmen oder "alles los zu lassen", so dass jeder für sich allein macht, was er will. Einen mittleren Weg scheint man nicht zu kennen.
Auch eine
Basisdemokratie hat üblicher Weise eine Struktur. Auch da gibt es Organisatoren, die Versammlungen und Wahlen vorbereiten. Wie stellt Ihr es Euch denn sonst vor? Mann, Ihr redet da ohne Wissen und Erfahrung einfach ins Blaue hinein! Seid doch nicht so erbärmlich und lest wenigstens mal den Wikipedia-Artikel dazu! Steht da, dass eine Basisdemokratie keine Struktur haben darf? Nur halt keine Hierarchie! Habt Ihr das eventuell verwechselt?
Zu den genannten Beispielen der politischen Parteien will ich jetzt gar nicht im Detail eingehen. Nur soviel: Wie stellt Aquarius sich das vor? Ein Parteivorsitzender der Grünen sagt bei einem Streit einfach: Fundis werden rausgeschmissen, so dass es mit den Realos keinen Streit mehr gibt? Oder bei den Piraten soll der Vorstand bestimmen, was das Parteiprogramm ist? Manchmal ist eine Auseinandersetzung halt notwendig!
Aquarius konkretisiert auf Nachfrage seinen Vorschlag für ein "Leitungsgremium":
"Dieses Gremium müsste alle Beiträge, aus Konferenzen und Forum, sichten, strukturieren, diskutieren, formulieren und Ergebnisse allen Beteiligten zur Verfügung stellen und ggf. abstimmen lassen."
OK, das könnte jede beliebige andere gewählte Arbeitsgruppe auch...
"...Das Gremium könnte Aktionen planen und organisieren. Es kann nicht sein, dass die Initiatoren sagen:"Wir ziehen uns jetzt zurück und schauen mal, wie sich das entwickelt, wir wollten nur eine Plattform bieten!!" Das ist m.E. zu wenig! Es muss eine Struktur aufgebaut werden."
Offensichtlich besteht von den "Machern" nur ein Interesse an den Konferenzen. Schön, dass das jetzt auch bei den letzten verbliebenen Unterstützern angekommen ist ;-)
...Im Moment ist es doch so, dass ich z.B. nicht weiß, an wen ich mich wenden müsste, wenn ich einen Vorschlag hätte, an Detlef, an Jo, an Medi, an WEN??? Ich weiß auch nicht, ob die Initiatoren über Vorschläge im Forum Bescheid wissen! Ich weiß auch nicht, wer letztendlich an den Vorschlägen arbeitet! Rückmeldungen von den verhältnismäßig vielen Admins zu Vorschlägen gibt es kaum! Irgendwie stochern wir alle m.E. im Nebel herum!
Eine treffende Zustandsbeschreibung des Projekts! Besser könnte ich es auch nicht schildern!
"...Also nochmals: Ich bin mit Freude und Engagement dabei, doch m.E. geht es ohne Struktur nicht. Manche müssen in die Verantwortung gehen, wie hier immer so schön geschrieben wird (Selbstverantwortung auf allen Ebenen). Wir diskutieren über Neue Strukturen in der Gesellschaft, haben jedoch selbst keine - das ist ein Widerspruch. Wenn wir aus den Puschen kommen wollen, muss das sein! Und eine demokratische Wahl entscheidet dann, wer genau im Gremium sitzt..."
Tja, mein lieber Aquarius, ich denke, es ist schon mehr als deutlich geworden, dass die derzeitigen "Macher" ihre Posten nicht abgeben wollen. Sie möchten ja nicht einmal andere Mitglieder im Verein haben! Und "Selbstverantwortung" bedeutet eben das Gegenteil von dem, was Du darunter verstehst: Es bedeutet, eben keine Regierung oder kein Führungsgremium mehr zu brauchen ;-)
Heike G.: "Für mich ist es derzeit gefühlsmäßig so, dass ich mit viel Elan auf ein Schiff Richtung "X" aufgestiegen war und nach längerer Fahrt nun feststelle, dass "jemand" scheinbar das Ziel geändert hat, der Kapitän und die Mannschaft das Schiff verlassen haben und niemand weiß, wohin die Reise geht...
Selbst Heike G., welche die Sperrung von Klaus, Hans, Samuel, Alex und Green Tara im Januar befürwortet hat (und eventuell deshalb zum Mod befördert wurde), schlägt nun kritische Töne an. Das "Schiff, das die Richtung gewechselt hat", damit wird wohl die plötzliche offizielle Vernachlässigung der Beschlüsse durch die "Macher" gemeint sein und der Durchbruch des "weiblichen Prinzips".
Und die "Mannschaft, die das Schiff verlassen hat" spielt wohl auf das selbe an, was Aquarius meinte: Alle kleben wie die Kaugummis an ihren Ämtern, aber keiner lässt sich im Forum blicken und antwortet dort wenigstens mal auf Fragen, mit Ausnahme von DetlefA. (Detlef, dass Du hier ein Lob kriegst, hätteste nich gedacht, wa?) Na ja, Detlef ist nicht wirklich gut, nur halt etwas weniger schlecht als die anderen ;-)
"...Ich halte ein Leitungsgremium für sinnvoll. Jedoch mit Wischiwaschi-Aussagen "mal sehen, was draus wird" kommen wir auch nicht weiter. Meine Wahrnehmung der Anfänge von GRS war jedenfalls nicht ursächlich eine reine Vernetzungsplattform, sondern das gemeinsame Erarbeiten, Differenzieren und auf gemeinsame Nenner bringen des Manifests, um dieses dann in die Welt zu tragen... aus meiner Sicht eine sehr einfache Sache..."
Heike, das hast Du richtig wahr genommen! Und auch wenn sicher keiner was gegen Vernetzung hat, so sind die Beckers mit Ihrem Bestreben, dass es NUR um Vernetzung gehen soll, sicher im falschen Film! Allerdings sind die beiden in ihrer Verblendung, die sie "Vision" nennen, arrogant und/oder ignorant genug, ihre Idee ohne Rücksicht gegenüber der Basis durchzusetzen.
Und was man an ihrem Verhalten schon vorher sehen konnte wurde auf dem letzten
Nachlese-Video nun auch ausgesprochen: An die Beschlüsse fühlen sich die "Macher" nicht gebunden, statt dessen ändert sie einfach mal so im Alleingang die Ziele: Die Beschlüsse wollen sie jetzt nicht mal mehr aufschreiben. Das ist ja angeblich das böse aber jetzt überwundene männliche Prinzip, konkrete Beschlüsse als Ergebnisse zu produzieren. Da sind die "Organisatoren" in Ihrem Prozess jetzt schon viel weiter ;-)
Jindrich: "Dem Schiff sollte wir schon ein Ziel geben. Wenn ich etwas tun will und nicht weiß was und wie, dann werd ich nie zum Ziel kommen. Wenn ich meine Gedanken auf das Ziel ausrichte und daran arbeite mir mein Ziel immer wieder vorstelle, und wenn ich mir dann noch verstelle bereits so zu leben, dann wird es geschehen.
Doch ein Schiff, das irgendwie ins Nirgendwo schippert noch dazu wo Kapitän und Mannschaft das Schiff bereits verlassen haben, weil sie der Ansicht sind, wir übergeben das dem morphogenetischen Feld und schaun mal was daraus wird, damit kommen wir gewiss nicht weiter....Eine Zielsetzung ist notwendig. Dem Schiff sollte schon ein Ziel vorgegeben werden, denn sonst erreicht es ja nie den Hafen und schippert nur im Ozean herum."
Richtig, selbst wenn man mal der New-Age-Theorie des "inneren Prozesses" folgt, muss doch dafür das Ziel immer im (geistigen) Auge behalten werden, damit das morphologische Feld oder das Unterbewusstsein im Hintergrund daran arbeitet. Also auch wenn wir mal unterstellen, an diesen Prozessen sei was dran, dann haben die Macher es falsch gemacht ;-)
"...Und was mich auch noch interessiert, was ist mit dem erarbeiteten Beschlüssen, wo steht die Überarbeitung? Ich konnte noch nirgends die fertiggestellten 2 Bereiche der Beschlüsse finden. Oder hab ich da irgendwas übersehen?"
Zweiteres ;-) Allerdings hast Du nicht die Beschlüsse übersehen, sondern das Nachlese-Interview, wo gesagt wird, dass die Beschlüsse von den "Machern" nicht weiter vorangetrieben werden. Anscheinend halten die Macher gerne Ihre Gesichter in die Kamera, machen sich aber nicht die Mühe, wenigstens das wichtigste im Forum ihrer Basis bekannt zu geben. Die "Mitglieder" dort sind völlig ahnungslos...
DetlefA
DetlefA: "Danke für dieses Thema. Ich habe es dem Aufbruchteam per Mail weitergeleitet."
Selber lesen die Herrschaften anscheinend nicht im Forum...
"...Ich persönlich schätze bei GRS besonders, dass hier innere Prozesse wahrgenommen und ihnen Beachtung beigemessen wird. ... Müssen jetzt Mitstreiter mit anderen Zielen gehen? Nein, eine Gruppe, die sich Struktur wünscht, kann sich zusammen tun und eine Struktur bilden und in dieser Struktur ihre Themen mit ihren Mitteln angehen und die Plattform ermöglicht das Zusammenfinden, den Austausch, die Bestätigung, Anerkennung und Wertschätzung untereinander und die Basis dieser Zusammenarbeit sind die 13 Beschlüsse in den Themenbereichen."
Detlef, Du Traumtänzer, die 13 Beschlüsse sind deiner Meinung nach die Basis? Basisdemokratie, Transparenz usw.? Lass es mich nett formulieren: Du erzählst Schwachsinn! Jetzt soll also eine kleine Unter-Gruppe eine Struktur erarbeiten und dann nur in ihrer Gruppe einführen? Sind wir hier im Kindergarten? Die "Macher" müssten von sich aus die Basisdemokratie einführen, tun es aber nicht. Keinen interessiert eine Untergruppe! Darum geht es in dem Faden gar nicht, es geht um GRS insgesamt!
"...Ich sehe uns nicht als Führungsloses Schiff. Vielleicht ist das Schiff zu unserem Innern unterwegs, da aber bisher Ziele im äußeren lagen, erscheint das wie führungslos?"
Vielleicht auch nicht ;-) Detlef, wie kommst Du darauf, dass jetzt die Ziele von GRS im Inneren liegen? Nur weil Medi sich das zusammenphantasiert? Die Leute im Forum reden gerade vom Gegenteil, von konkreten Zielen und Beschlüssen:
Jindrich: "...stimmt ohne Zusammenarbeit wird es wohl nicht gehen. Doch bin ich nicht deiner Ansicht, dass wir alle im Prozess sind, ich bin eher der Ansicht, das wir den Prozess schon längst hinter uns haben und endlich ins Handeln kommen sollten mit einer Zielsetzung.
...Ich persönlich spüre keinen inneren Prozess, deshalb bitte ich um Erläuterung dazu, weil du es so erlebt hast. Vielleicht magst du ja deine Erfahrungen mit uns teilen zum besseren Verständnis meinerseits."
Ein weiterer Kritiker am "Prozess". Ich wittere die nächste Sperrungswelle...
DetlefA: "Also ich habe von mir gesprochen, dass ich im Prozess bin. Nichts von wir alle sind im Prozess. Was kommt denn da bei Dir an?"
Detlef, das ist beim Jindrich schon richtig angekommen. Du hast oben gesagt:
"Ich persönlich schätze bei GRS besonders, dass hier innere Prozesse wahrgenommen und ihnen Beachtung beigemessen wird." Das bezog sich auf GRS insgesamt, nicht nur auf den lustigen Admin DetlefA! Weiter hast Du geschrieben:
"Vielleicht ist das Schiff zu unserem Innern unterwegs, da aber bisher Ziele im äußeren lagen, erscheint das wie führungslos?" Das bezog sich auch nicht auf "Dich" sondern auf "uns".
"...Zu meinem Prozess: Für mich war es früher eine Hürde, mich gegen die Meinung einer Mehrheit zu stellen. Wenn ich es jetzt tue, dann spüre ich noch den Widerstand (Gib nach!), bin aber in der Lage, meine Position zu halten und zu vertreten."
Ja, gegen die Meinung der Mehrheit stellen, das tust Du erfolgreich, und das ist ja so passend in einer Basisdemokratie ;-) Das zusammen mit Deiner unterwürfigen Haltung gegenüber den "Organisatoren" gibt ein Bild, zu dem ich gar nichts weiter schreiben muss!
"...Diese innere Arbeit mit Widerständen, Gefühlen, Gewohnheiten und alten Überzeugungen ist für mich ein Prozess."
Da bist Du aber ziemlich alleine mit Deiner eigenwilligen Deutung! Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Mitglieder das Projekt als "Selbsthilfegruppe" sieht!
"...Begegnungen, Gespräche, Forenarbeit, Austausch, Arbeit an Dokumenten und Inhalten sind für mich Handlungen. Also was meinst Du mit endlich Handeln ?"
Ist das so schwer zu verstehen? Er meint Handlungen, die die Öffentlichkeit erreichen! Um Dir mal das Projekt GRS zu erklären: Es geht darum, eine Mehrheit der Bevölkerung zu erreichen, um damit die BRD umzugestalten. Guten Morgen!
"...Wenn Du durch Deine Prozesse durch bist, dann geh ins Handeln und andere können sich an Dir und Deinem Weg orientieren oder helfe anderen bei ihren Prozessen oder tue das, was immer Deine ganz besondere Stärke ist."
Detleeeef! Schon wieder im falschen Film? Alleine handeln kann Jindrich auch ohne das bescheuerte Projekt GRS. Davon redet er nicht! Er redet vom Gesamtprojekt! Und da geht es nicht um irgendwelche Spinnereien, die Du Dir überlegst, sondern da wurde von Anfang an klar gesagt, dass mit den Beschlüssen eine Mehrheit in der Bevölkerung überzeugt werden soll. Und um das umzusetzen, sollen die penetrant am Amt klebenden "Organisatoren" ihren Winterschlaf beenden! Aber danke für den tollen Tip ;-)
Du bist zwar der einzige Admin, der sich überhaupt im Forum zu Fragen meldet, aber erstens hast Du anscheinend gegenüber den "Machern" nix zu sagen und zweitens sind deine Antworten wertlos! Nimm das als konstruktive Kritik ;-)
Nachtrag:
Was mittlerweile Konsens im Forum ist, fasst Jindrich nach obigem gegenteiligen Statement von DetlefA schön zusammen. Im Prinzip die gleiche Kritik, die wir hier im Blog schon lange üben:
"ich sehe leider auch keinen Weg der zum Ziel führt, nicht mal einen Pfad
Die Beschlüsse sind auch nicht so, das sie druckreif ausgearbeitet wären.
Jedoch wenn alles nur ein "Prozess" sein soll, für was braucht Aufbruch GRS die Beschlüsse, da auch kein Ziel verfolgt wird, sie irgendwo und irgendwann mal vorzulegen?"