Klarstellung zu Vorwürfen der SSL-Forenadministration Teil 3b

Hier geht es um Texte zu Hintergründen von Vorwürfen gegen mich. Texte, die ich bisher nicht veröffentlicht habe, aber mittlerweile waren 10 Jahre Zeit, um sich ins Forum zu bewegen und Dinge richtig zu stellen. Irgendwann ist mal Schicht im Schacht. Und es geht ja im Text zu 100% um SSL-Dinge, darum sehe ich ein berechtigtes Interesse zur Richtigstellung.


Fangen wir an mit Leelas Text an Dete, nach meiner Sanktionierung:


Lee_Sunkiller am 24.06.2016 um 10:43

Puuh..

Also zwischen NDR und mir persönlich, (!!!)bleibt bitte unter uns(!!!), ich habe es niemandem weiter getragen:

NDR hatte einen heftigen Höhenflug und hat sich wohl als drx gesehen, mich erst mal damit beleidigt, dass ich wohl nicht verstehe wie das SSL läuft und danach noch, dass ich mir wohl zu wichtig vorkomme. Dafür hat er nun einen (redlich verdienten) Dämpfer kassiert. 

Sein Mod Posten ist weg weil er willkürlich Posts gelöscht hat und Interna ausgeplaudert hat. Seine Rechtfertigung: es waren aber keine "fremden" im TS. Irrelevant. Er hat geplappert. 

Nachdem der Mod Posten weg war, er aber trotzdem noch in intern 2 ist, also wirklich nur minimal abgestraft, nervt er seit Anfang der Woche ausnahmslos JEDEN, bombardiert alle möglichen Leute mit PNs, auf der Suche nach dem neuen Admin, um jemanden zur Rede stellen zu können oder sich rechtfertigen zu können oder Schuld abwälzen, was auch immer. Er hat versucht, die Moderatoren auf seine Seite zu ziehen und gegen den neuen Admin Stimmung zu machen. Inakzeptabel. 

Sein Verhalten im Nachgang hat gezeigt, wir richtig die Entscheidung war, ihn von den Posten zu lösen und auch nicht, wie es drx ihm angeblich in Aussicht gestellt hat, zum Admin zu machen. NDR hat das SSL als sein neues Spielzeug gesehen und sich auch so verhalten. Drx sagt, dass NDR da einiges so verstanden hat, wie es ihm wohl passte. 

Das Intro, welches bei den SSL Videos benutzt wird, ist von Emil, der ausdrücklich darum gebeten hat, dieses nicht ohne seine Erlaubnis nutzen. NDR hat das unterm Strich mit: mir egal was er will, wir machen trotzdem weiter, nutzen es weiterhin, kommentiert. 

Er spielt ein sehr falsches Spiel, spiegelt Tatsachen entweder bewusst falsch, oder übelst zu seinen Gunsten verstellt wieder. 

Ich würde im Umgang mit NDR zu Vorsicht raten. Trotz dass er mich als die Quelle des Übels sieht, hat er mir zu verdanken, dass nicht nur sein Account noch besteht, sondern er auch noch Zutritt zu den internen Bereichen hat. 

Als ich versucht habe ihn zu warnen, hat er mich als unwichtig abgetan. Das war ein Fehler. 

Ich glaube, in aller Kürze gibt das einige der Probleme preis, die es gegeben hat und zu der Entscheidung geführt hat, NDR zu sanktionieren. 

Falls im TS weiter Stimmung gegen das Forum und Leitung gemacht wird, wird der auch bald dicht gemacht. 

Die internen Bereiche des TS sind auch nicht dafür gedacht, Aktionen zu planen, die komplett vom SSL abgekoppelt sind. Dafür sind die internen Bereiche im Forum da, denn falls eine Aktion unter dem Banner des SSL schief laufen sollte, muss man nachvollziehen können, eventuell auch strafrechtlich, wie was welchen Gang genommen hat. 

Seine Penetranz ist einfach unerträglich. 

Ich hoffe, er steht bald wieder mit beiden Füßen auf dem Boden, der Höhenflug hat ihm nicht gut getan. 

Mit mütterlichen Grüßen.. ;)


Das ist so ein Text, wo man denkt: Oh mein Gott, das hat sie nicht wirklich geschrieben, dann wegschaut, wieder zum Text schaut und erschreckt denkt: Oh mein Gott, das hat sie wirklich geschrieben. Man will es einfach nicht wahr haben... Emil bezeichnet mich als "falschen Menschen" und fällt dann auf Leela rein. Meiner Ansicht nach ein ganz schlechter Tausch... Ich hatte vorher schon Leela im Verdacht, hinter den Vorwürfen gegen mich zu stecken, darum hat Dete sie überhaupt darauf angesprochen. Gehen wir den Text mal durch:


"Also zwischen NDR und mir persönlich, (!!!)bleibt bitte unter uns(!!!), ich habe es niemandem weiter getragen:"

Außer halt der Adminstration, LOL! Das nur mal, um zu zeigen, wer hier zuerst - nach ihrer eigenen Definition - persönliche Informationen weiter gegeben hat.


"NDR hatte einen heftigen Höhenflug und hat sich wohl als drx gesehen, mich erst mal damit beleidigt, dass ich wohl nicht verstehe wie das SSL läuft und danach noch, dass ich mir wohl zu wichtig vorkomme. Dafür hat er nun einen (redlich verdienten) Dämpfer kassiert."

Vielleicht habe ich ein ausgeprägtes Ego, das tut aber nun mal nix zur Sache und ist kein Argument für irgendwas. Tatsächlich habe ich ihre Sicht aufs SSL kritisiert (unterwürfig statt Polyarchie) und hier sieht man auch klar, dass sie sich dafür rächen wollte. "Verdient" habe ich meine Sanktionierung deshalb nicht, das ist immer noch ein freies Land und ich darf meine Meinung sagen!

Und ist ein "Höhenflug" nicht eher da gegeben, wo man den Kritiker meint abstrafen zu können, indem man seine neue Bekanntschaft mit dem Hauptadmin benutzt, um seinen vermeintlichen Widersacher hinterrücks zu denunzieren?


"Sein Mod Posten ist weg weil er willkürlich Posts gelöscht hat und Interna ausgeplaudert hat. Seine Rechtfertigung: es waren aber keine "fremden" im TS. Irrelevant. Er hat geplappert."

Hier sieht man halt, dass Leela da bestens über die Angelegenheit informiert war, sie also mit meiner Sanktionierung entgegen Chaos' Aussagen sehr wohl zu tun hatte. Zu den Details:

Die "willkürlichen Löschungen" waren halt nicht willkürlicher, als jede andere Löschung durch einen Moderator: Im SSL wurde ein Grillen auf dem KRD-Gelände geplant und das KRD sollte nicht vorgewarnt werden. Wer hat denn mit der Begründung ein Problem?

Dann spielt es sehr wohl eine Rolle, ob ich Interna mit internen SSLern besprochen habe, denn dann kann man mir nicht vorwerfen, ich hätte Dinge "in die Öffentlichkeit" getragen. Es war auch nicht unbedingt verboten, Interna mit internen Personen zu besprechen. Macht Leela in diesem Text an Dete ja auch ;-) 

Ist aber auch schnurz, weil ich dem Wunsch der Administration ja nachgekommen bin. Man sieht ja auch an der ersten PN des Admins, dass man mich dafür nicht sanktionieren wollte. Sanktionieren wollte Leela, um mir einen "Dämpfer" zu verpassen, wie sie oben schreibt und hat dafür dann plötzlich einen ganzen Kübel mit Vorwürfen gehabt.

Was Leela hier beschreibt: "...mich erst mal damit beleidigt, dass ich wohl nicht verstehe wie das SSL läuft und danach noch, dass ich mir wohl zu wichtig vorkomme." fand zwischen der ersten und zweiten PN des Admins statt. Wenn man dann noch bedenkt, dass Leela nach eigener Aussage mir gegenüber den Text des Admins geschrieben hat, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass ihr Rachewunsch da eine wesentliche Rolle gespielt hat.


"Nachdem der Mod Posten weg war, er aber trotzdem noch in intern 2 ist, also wirklich nur minimal abgestraft, nervt er seit Anfang der Woche ausnahmslos JEDEN, bombardiert alle möglichen Leute mit PNs, auf der Suche nach dem neuen Admin, um jemanden zur Rede stellen zu können oder sich rechtfertigen zu können oder Schuld abwälzen, was auch immer."

Ich habe 3 Leute gefragt, wer der neue Admin ist. Kann man jetzt gut finden oder schlecht, aber was geht Leela das an? Woher weiß sie das überhaupt? Ist jetzt nicht verboten und wenn das jemanden gestört hat: Warum hinter meinem Rücken mit Leela darüber lästern, statt einfach mich anzusprechen?


"Er hat versucht, die Moderatoren auf seine Seite zu ziehen und gegen den neuen Admin Stimmung zu machen. Inakzeptabel."

Wieder: Was geht sie das an? Warum weiß sie das überhaupt? Ich habe mich bei den anderen Mods in meiner Not über für mich nicht nachvollziehbare Vorwürfe beschwert. Die anderen Mods konnten diese auch nicht erklären. Da muss man jetzt nicht eine nationalsozialistische Wehrkraftzersetzung draus machen. 

Ich war wirklich betroffen von den Vorwürfen, Emil hat mich blockiert und ich hatte sonst niemanden, um darüber zu reden. Man sieht, dass Leela bei allen möglichen Themen, die sie nichts angehen und die sie auch nicht wirklich versteht, massiv Stimmung gegen mich gemacht hat.


"Sein Verhalten im Nachgang hat gezeigt, wir richtig die Entscheidung war, ihn von den Posten zu lösen und auch nicht, wie es drx ihm angeblich in Aussicht gestellt hat, zum Admin zu machen. NDR hat das SSL als sein neues Spielzeug gesehen und sich auch so verhalten."

"Mein Verhalten im Nachgang" soll wohl das darüber beschriebene sein? Dass ich mich in meiner Not an die anderen Mods gewandt habe oder fragte, wer den neue Admin sei? Und: Ich sähe das SSL als mein Spielzeug? Was heißt das schon wieder??? 

Das wirkt eher wie eine nachträglich aus den Fingern gesaugte Rechtfertigung, so beschissen mit mir umgegangen zu sein, denn wie ein legitimer Grund, mich zu sanktionieren. War ja anscheinend alles nicht wichtig genug, mich überhaupt darauf anzusprechen...


"Drx sagt, dass NDR da einiges so verstanden hat, wie es ihm wohl passte."

Arrghh! Ich glaube, dass drx wegen Eurer zweifach bezeugten emotionalen Eskalation sich da vorsichtig geäußert hat und meine "freie Hand bei der Ausgestaltung" runtergespielte. Was auch immer der Grund war: Du kannst es nicht beurteilen und es geht Dich genau genommen auch nichts an! Hier auch wieder die Frage: Wieso weiß Leela überhaupt davon? Und zur Warnung: Es ist nicht sicher, dass Leela da drxsens damalige Aussage korrekt wiedergibt.

Drx hat nach dieser Eskalation, nach meiner Sanktionierung, mich nochmals zum Admin vorgeschlagen. Hätte er sicher nicht gemacht, wenn ich tatsächlich eine Abmachung mit ihm erfunden hätte. Und das ist auch ein gutes Indiz dafür, dass er gar kein Problem mit Handlungskompetenzen von mir im SSL gehabt hätte. Soo falsch habe ich ihn dann wohl doch nicht verstanden! Warum hat man den Wunsch das Gründungsvaters so missachtet?


"Das Intro, welches bei den SSL Videos benutzt wird, ist von Emil, der ausdrücklich darum gebeten hat, dieses nicht ohne seine Erlaubnis nutzen. NDR hat das unterm Strich mit: mir egal was er will, wir machen trotzdem weiter, nutzen es weiterhin, kommentiert."

Zunächst mal möchte ich klarstellen, dass ich einfach gut mit Emil zusammen arbeiten wollte und auch, wenn ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste, wer jetzt genau über den Vorspann zu bestimmen hatte (Emil oder drx), ich mich an eine Aussage von Emil gehalten hätte. Das war aber gerade das eigentliche Problem: Emil hat sich (beleidigt?) zurückgezogen und nichts mehr gesagt, während die Videoleute über Wochen in der Luft hingen!

Darum habe ich Leela ja überhaupt eingeschaltet, was vielleicht der größte Fehler in der Geschichte des SSL war...

Er hat eben genau nicht gesagt, dass wir den Vorspann nicht verwenden dürfen, sondern er hat nichts gesagt. Aus dem Tonfall war aber klar, dass ihm das nicht gefallen hat. Dem entsprechend habe ich mit den Videoleuten auch besprochen, dass bis zu einer Klärung der Vorspann besser nicht verwendet wird.

Wenn Leela das so wie oben beschrieben gegenüber Emil behauptet hat, der sich eh schon (beleidigt? Eingeschnappt?) zurückgezogen hat, dann wundert mich nicht, dass ich dann von ihm als Feind gesehen wurde. Da hat Leela leider eine emotionale Ausnahmesituation dazu missbraucht, Emil gegen mich aufzubringen!


"Er spielt ein sehr falsches Spiel, spiegelt Tatsachen entweder bewusst falsch, oder übelst zu seinen Gunsten verstellt wieder."

Wieder typisch Leela ein heftiger Vorwurf ohne Details. Bezieht sich das immer noch auf die drx-Aussage? Wie gesagt, offensichtlich habe ich drx soo falsch nicht verstanden, wenn er mich immer noch als Admin haben wollte!


"Ich würde im Umgang mit NDR zu Vorsicht raten. Trotz dass er mich als die Quelle des Übels sieht, hat er mir zu verdanken, dass nicht nur sein Account noch besteht, sondern er auch noch Zutritt zu den internen Bereichen hat."

Da fängt die Schmutzkampagne sogar schon vor meiner Bannung an! Das ist wirklich dreist, aufgrund von Informationen, welche sie nichts angehen und welche sie auch nicht beurteilen kann, da schon hinter meinem Rücken meinen Ruf zu zerstören! Ich zweifele auch stark an, dass ich Leela zu verdanken haben soll, dass mein Account nicht gelöscht wurde. Warum sollte man meinen Account löschen? Und wenn das tatsächlich zur Debatte stand, dann waren ihre falschen Aussagen da doch nicht unwesentlich... Das scheint mir eher eine Selbstbeweihräucherung zu sein.


"Als ich versucht habe ihn zu warnen, hat er mich als unwichtig abgetan. Das war ein Fehler."

Ich erinnere mich an keine Warnung. Ich habe Ihre Sicht zum Vorspann nicht geteilt, das war alles. Hier wieder: Meine Sanktionierung war angeblich gerechtfertigt, weil ich Leela nicht erst genommen hätte. Das scheint für sie die Hauptsache gewesen zu sein: Dass sie ernst genommen wird!


"Ich glaube, in aller Kürze gibt das einige der Probleme preis, die es gegeben hat und zu der Entscheidung geführt hat, NDR zu sanktionieren."

Japp, alles ganz große Probleme. Allerdings nur in der Fantasie! Ich hatte keine Probleme, über gewisse Dinge nicht mehr auf dem TS zu reden, wenn die Administration das wünscht. Alle anderen "Probleme" kamen komischerweise erst auf, nachdem man mich durch Märchengeschichten zum SSL-Vorspann-Gangster machte bzw. nachdem ich Leela nicht ernst genug genommen habe. Soviel zum Thema "Höhenflug" ;-)


"Falls im TS weiter Stimmung gegen das Forum und Leitung gemacht wird, wird der auch bald dicht gemacht."

Nochmal: Soviel zum Thema "Höhenflug". Kotz! Ich fühle mich so in die Nazi-Zeit versetzt... Ich hätte noch ganz andere Worte für sie, wenn ich da nicht eine ernsthafte Störung bei ihr vermuten würde... Hier sieht man sehr schön, dass ihr die User des TS völlig egal sind. Wenn ihr was nicht passt, wird der TS einfach dicht gemacht. Ansonsten würde sie gerne Chefin vom TS sein! - Das ist nicht die Einstellung gegenüber den Usern, mit der wir den TS aufgebaut haben!

Als dann im TS Stimmung gegen mich gemacht wurde, ohne dass ich mich dagegen verteidigen konnte, war das aber für sie OK ;-)


"Die internen Bereiche des TS sind auch nicht dafür gedacht, Aktionen zu planen, die komplett vom SSL abgekoppelt sind. Dafür sind die internen Bereiche im Forum da, denn falls eine Aktion unter dem Banner des SSL schief laufen sollte, muss man nachvollziehen können, eventuell auch strafrechtlich, wie was welchen Gang genommen hat."

Bezieht sich wohl auf das Ketwurst-Video und den Besuch von ReichHop und HartkernTV! Japp, ein privates Satirevideo über den Volxtribun, dass muss rechtlich abgesichert werden ;-) Aber ich habe einen Höhenflug ;-) 

Scheint mir aber auch wieder eine nachträgliche Rechtfertigung zu sein, denn sie hatte einfach gestört, dass die beiden in der Kommandozentrale waren, ohne zu wissen, ob da ein Projekt geplant wurde. Leela redet so, als wäre sie schon die Chefin vom SSL. Wenn sie das nicht war, dann sehe ich das einfach nur als ein Zeichen für Narzissmus.

Aber um dem Ganzen was Positives abzugewinnen: Auf dem TS wurde die Löschung unseres NWO-Chats geplant. Gut, dass wir das jetzt strafrechtlich nachvollziehen können ;-)


"Seine Penetranz ist einfach unerträglich."

Dann halte Dich doch einfach raus und gut ist. Du musst Dich doch nicht mit mir beschäftigen, Du steckst doch freiwillig Deine Nase rein!


"Ich hoffe, er steht bald wieder mit beiden Füßen auf dem Boden, der Höhenflug hat ihm nicht gut getan."

Mein Höhenflug war also, dass ich mich angeblich als drx gesehen hätte. Warum? Weil ich meine eigne Meinung zu SSL-Themen hatte? Weil ich Ansprechpartner war?


"Mit mütterlichen Grüßen.. ;)"

Das ist eine Abschlussfloskel, welche drx immer scherzhaft verwendet hat. Also ich habe angeblich einen Höhenflug, weil ich mich für drx halte, aber Leela will anscheinend genau diese Position für sich selber haben.


Meine Zusammenfassung

Leela hat, so wie ich das sehe, eine emotionale Ausnahmesituation von Emil benutzt (er war möglicherweise beleidigt wegen mir oder drx, darum habe ich Leela ja überhaupt erst dazu gerufen), um Emil gegen mich aufzubringen. 

Sie sollte ihn einfach nur fragen, was er für ein Problem hat, dass er wochenlang dicht macht, das war alles. Statt dessen inszeniert sie sich selber als Chefin des SSL, will anderen Vorschriften machen und droht Leuten mit Rauswurf, wenn sie nicht machen, was sie will.

Alles, was ich sagte oder machte, wurde auf Zwang penetrant ins Negative gekehrt (siehe Text an Dete), teilweise wurden sogar Erfindungen benutzt, z.B. dass ich gegen den Willen von Emil Videos machen wollte (ich wollte die Sache einfach nur geklärt haben). 

Motivation: Rache dafür, dass ich sie nicht ernst genug genommen habe und meiner Ansicht nach auch Missgunst, weil sie gerne genau meine Position haben wollte. Und eine gewisse Herrschsucht sehe ich in ihren Texten auch. Ich erinnere in dem Zusammenhang an den angedrohten Kahlschlag im Forum, weil ich die Sache mit dem Videovorspann anders sah.

Wie mir berichtet wurde, waren Emil und Leela bei dem Thema sehr emotional, meiner Meinung nach hat die stetige negative Darstellung von mir durch Leela (wie sie im Text an Dete zu sehen ist) halt seine Wirkung gezeigt. Leela scheint extrem motiviert gewesen zu sein, mich penetrant schlecht darzustellen, was bei Emil seine Wirkung hatte. 

Das Ganze war aus meiner Sicht ein sehr ungesunder Teufelskreis, da Emil durch die negative Darstellung von mir den Kontakt zu mir mied und dadurch weiter abhängig von Leelas manipulativen Darstellungen blieb.

Es ist schon eine Leistung, einen jahrelangen Bekannten, der einfach nur gut mit dem neuen Admin zusammenarbeiten will, zu einem Feind umzudeklarieren!


198 Kommentare:

  1. Frage an die damals Verantwortlichen: Warum durfte Leela solche Informationen weiter geben und warum hst man sie dafür nicht sanktioniert?

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    1. Ich meine, sie hält mir jetzt seit 10 Jahren vor, wie sehr sie angeblich besorgt war wegen meines Umgangs mit Interna und haut selber Admin-Interna an Unberechtigte raus...

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    2. Und bei mir ging es ddarum, Leute im internen Kreis zu informieren, während sie Interna benutzt, um meinen Ruf zu zerstören!

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  2. Wenn man sieht, wie passiv Emil sich verhalten hat, z.B. sich zurückziehen, als ihm die Sache mit dem Vorspann nicht gefallen hat und dann sieht, mit welcher Wehemenz Leela da auf Zwang jede meiner Handlungen und Aussagen als Hochverrat umdeutet, ist mir schon sehr klar, wer in Wahrheit hinter meiner Sanktionierung steckte!

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    1. Also hat Leela den Preis unter den Narzisten wohl gewonnen? xD

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    2. Was willst Du damit sagen? Dass ich Deiner Meinung nach auch narzisstisch sei?

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  3. Als ich den Text damals von Dete bekam, dachte ich mir, dass Leela kräftig einen an der Waffel hat. Sie wollte tatsächlich ihre narzisstischen Allmachtsgelüste im SSL ausleben:

    Andere hinterrücks denunzieren, dabei selber die gleichen Dinge machen, aber einem selber passiert ja nichts, weil man gut mit Hauptadmin steht, andere rumkommandieren und mit Rauswurf bedrohen.

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    1. Der Plan ging wohl auf. Tja, mal gewinnt man... Dafür lebst Du noch und Emil nicht mehr

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    2. Hätte es nicht diese verdammte Geheimniskrämerei gegeben, dann hätte ich mit Chaos reden können und viele bzw. alle Missverständnisse leicht aufklären können...

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    3. Du sagst ständig, Leela hätte ihre narzisstischen Allmachtsgelüste ausgelebt. Aber wer postet seit 2016 ununterbrochen detaillierte Analysen, zerlegt jeden Satz von anderen und kann einfach nicht loslassen? Projektion ist eine starke Kraft…

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    4. Das hat ja nun nichts mit Allmachtsgelüsten zu tun. Ich mache im Prinzip das, was eigentlich Aufgabe der damals Verantwortlichen wäre, nämlich Dinge aufklären.

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    5. Du machst „nur“ das, was die anderen hätten tun sollen. Und genau deshalb bloggst du jetzt schon im 11. Jahr detaillierte Forensik zu einem 2016er Forenstreit. Respekt! Das ist Hingabe. Oder vielleicht doch ein bisschen Allmacht: Solange ich nicht aufhöre, bleibt meine Version die einzig wahre.

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    6. Verstehst Du das nicht? Es hilft ja nichts, dass die Ereignisse 9, nicht 11 Jahre, her sind, wenn ich heute noch von der Rufschädigung betroffen bin! Es geht hier auch nicht um unterschiedliche "Versionen", es geht hier um die Wahrheit.

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    7. 9 Jahre, 8 Monate, 3 Tage seit der PN und du zählst immer noch mit. Alle anderen haben dich längst vergessen. Das ist nicht Betroffenheit, das ist Besessenheit. Aber hey, solange du postest, bleibt deine Interpretation am Leben. Weiter so, Held.

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    8. Ich bin nicht besessen, ich bin nach wie vor betroffen.

      Es hätte doch einfach nur einer von Euch (Emil, Chaos oder Leela) ins Forum gehen müssen in den letzten 9 Jahren und richtigstellen, dass man mir da an verschiedenen Stellen Unrecht getan hat:

      -Dass man mir fälschlich unterstellt hat, dass ich den Wunsch des Admins, über bestimmte Dinge nicht auf dem TS zu reden nicht respektiert hätte, nur weil ich auf einen Fehler hinwies
      -Dass es doch eine Absprache zwischen drx und mir bezüglich inhaltlicher Ausgestaltung gab
      -Dass man Emil fälschlich erzählt hat, dass ich gegen seinen Willen Videos machte
      -Dass man fälschlich annahm, dass ich drx gebeten hätte, den Videoleuten den Vorspann zu erlauben
      -Dass ich nichts objektiv nachvollziehbares als Moderator falsch gemacht habe
      -Dass Leela offensichtlich bei meiner Sanktionierung Einfluss hatte und diese sich rächen wollte, weil sie nicht ernst genommen wurde bzw. ich ihr nicht zugestimmt habe

      etc. etc. etc.

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    9. Ich klinke mich mal wieder ein aber frage mich ehrlich gesagt: was durch den neuen Text jetzt faktisch anders geworden ist als dass was man bisher schon wusste?!

      Konflikte, unterschiedliche Wahrnehmungen und Diskussionen über Interna waren ja schon damals vorhanden. Was mich auch beschäftigt: du kritisierst ja sehr stark dass Interna über dich weitergegeben wurden- veröffentlichst jetzt aber selbst interne Kommunikation und ziehst weitere Beteiligte mit hinein.

      Geht es dir hier wirklich um neue Sachverhalte oder eher um eine nachträgliche Bewertung der damaligen Situation?

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    10. Was anders ist? Das ist ja nur der erste Teil, da kommen mehrere, weil der Text länger war als erwartet. Man kann an dem Text aber z.B. sehr schön sehrn, dass Leela Rache üben wollte an mir und in dem Zusammenhang von meiner Sanktionierung spricht

      "...du kritisierst ja sehr stark dass Interna über dich weitergegeben wurden- veröffentlichst jetzt aber selbst interne Kommunikation..."

      Nö, weitergabe von Interna über mich war nicht mein Hauptkritikpunkt. Es ging hauptsächlich um Falschvorwürfe. Und bedenke bitte, wie lange ich damit gezögert habe, um Gelegenheit für eine interne Klärung zu geben

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    11. Es wäre taktisch wahrscheinlich klüger gewesen, diesen Text schon vor Jahren zu posten. Ich wäge also durchaus ab, wie persönlich ich einen Text finde und ob eine Veröffentlichung moralisch gerechtfertigt ist. Aber je länger man sich weigert, Falschvorwürfe gegen mich richtig zu stellen, desto mehr sehe ich mich berechtigt, Informationen rauszugeben, um die Richtigstellung selber zu machen.

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    12. Vielleicht hilft es für mein Gesamtbild wenn du einmal beschreibst wie du damals selbst deine Rolle im SSL gesehen hast. Gerade weil du öfter schreibst dass es dir vor allem um falsche Vorwürfe ging, würde ich gerne verstehen welche konkreten Punkte du damit meinst. Aus der Nachricht da oben geht es für mich nicht hervor.

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    13. Na, die Vorwürfe hast Du z.B. in dem Kommentar oben, der mit "Ich bin nicht besessen, ich bin nach wie vor betroffen." losgeht.

      Ist das wichtig, wie ich meine Position sah? Ändert ja nix an den Falschvorwürfen.

      Also bis kurz vor dem Konflikt war ich ein Kumpel aller 3 Gründer und derjenige, der die meisten Projekte im SSL organisiert hat.

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    14. Ich frage nach deiner Rolle weil du selbst schreibst dass du damals viele Projekte organisiert und engen Kontakt zu den Gründern hattest. Gerade in der Situation ist entscheidend welche Zuständigkeiten jemand auch selbst gesehen hat und wo er seine Grenzen sah. Ich versuche nur zu verstehen wie du das damals selbst eingeordnet hast.

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    15. Es gab da keine genauen Zuständigkeiten für Projekte. War ja in der Polyarchie auch nicht nötig, jeder konnte "sein Ding" machen, solange es andere nicht störte. So zumindest die Sicht des Gründers.

      Aus der Leela-Emil-Ecke kam dann aber irgendwann ein anderer Wind, siehe auch Leelas Text oben. Das hat mich eher an einen Führerstaat erinnert ;-)

      Keine Ahnung, ob das schon immer Emils Sicht war oder ob er da unter Leelas Einfluss stand. Er hatte sich jedenfalls vorher weder in die Frankfurt-Aktion noch in die Usertreffs eingemischt, obwohl er von beiden wusste.

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    16. Wenn es keine festen Zuständigkeiten gab und jeder Projekte eigenständig machen konnte interessiert mich wirklich wie damals überhaupt entschieden wurde, wann etwas noch im Rahmen ist und wann nicht. Ohne klare Zuständigkeiten müsste Vertrauen ja stark davon abhängen wie das Verhalten von anderen eingeschätzt wurde.

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    17. "Wenn es keine festen Zuständigkeiten gab und jeder Projekte eigenständig machen konnte interessiert mich wirklich wie damals überhaupt entschieden wurde, wann etwas noch im Rahmen ist und wann nicht."

      Indem die Sachen im Forum geplant wurden und man dann unmittelbar Feedback bekam!


      "Ohne klare Zuständigkeiten müsste Vertrauen ja stark davon abhängen wie das Verhalten von anderen eingeschätzt wurde."

      Dieses ganze Vertrauensthema kotzt mich ein wenig an, weil das damals meiner Ansicht nach von Leela (& Emil?) als Allerweltsargument missbraucht wurde, nachdem die konkreten Vorwürfe gegen mich nicht gestimmt haben.

      Ich glaube sogar, dass es durchaus einen Vertrauensverlust mir gegenüber gab, aber aus ganz anderen Gründen, wie den behaupteten. Da wurde leider sehr viel manipuliert bzw. verdreht:

      Vertrauensverlust entstand, nachdem Leela falsch behauptet hat, ich wolle gegen den Willen von Emil Videos mit dem SSL-Vorspann machen. Danach fantasierte man, ich hätte drx gebeten, den Videoleuten den Vorspann zu erlauben. Leela sprach sogar von einer angeblichen "Front" von drx und mir gegen Emil und sie.

      Und nachdem man das glaubte, hat man auch alle möglichen anderen negativen Eigenschaften mir angehängt. Z.B. aus drxsens Aussage, "ich hätte Dinge so verstanden, wie es mir passt" gemacht: Ich hätte mir die "freie Hand bei der inhaltlichen Ausgestaltung" komplett ausgedacht.

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    18. Du sagst ja selbst dass es offenbar einen Vertrauensverlust gab. Dann geht es doch weniger darum, ob einzelne Vorwürfe korrekt waren, sondern darum warum dein Verhalten damals insgesamt so wahrgenommen wurde oder?

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    19. Abgesehen davon, dass der Vertrauensverlust auf falschen Vorwürfen basierte, geht es mir in erster Linie darum, die falschen Vorwürfe richtig zu stellen. Die Schmutzkampagne hat ja auch nicht von einem diffusen "Vertrauensverlust" geredet, sondern mir konkrete, aber erfundene Dinge unterstellt.

      Ob da 3 Hansel das Vertrauen in mich verloren haben, ist mir mittlerweile schnurz.

      Aber gegenüber den Usern Verfehlungen zu behaupten, welche ich nicht begangen habe, dass MUSS richtig gestellt werden, wenn man nicht das totale Arschloch sein will!

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    20. Du trennst sehr stark zwischen „konkreten Vorwürfen“ und der allgemeinen Einschätzung einer Person. Wenn jemand formal keinen einzelnen Regelverstoß nachweisen kann, würdest du dann sagen dass Vertrauen trotzdem ein Faktor für Entscheidungen sein darf oder grundsätzlich nicht?

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    21. Den Kommentar habe ich übersehen...

      Dann soll man schreiben: Wir sanktionieren NDR, weil wir das Vertrauen in ihn verloren haben. Hat man aber nicht.

      Schau DIr die erste PN des Admins an: Gebe nichts mehr aus dem Mod-Forum an den TS weiter und gut ist es.

      Und vergleiche das mit der zweiten PN: Dazwischen war die Meinungsverschiedenheit zwischen mir und Leela bezüglich Videovorspann. Das war der Punkt, wo ich zum "Feind" wurde. Danach hat man dann alles mögliche als Argument gegen mich hergenommen.

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    22. Wenn man nur die erste PN isoliert liest war das ja tatsächlich zunächst ein begrenzter Hinweis. Deine unmittelbare Reaktion bestand darin auf deine besondere Rolle, deinen Zugriff auf sensible Kommunikation und deine Absprachen mit anderen Gründern hinzuweisen und ein direktes Treffen einzufordern. Kann es sein dass genau diese Kombination (unabhängig vom ursprünglichen Vorwurf) aus Sicht der Administration den Eindruck erzeugt hat dass hier Zuständigkeiten verschoben werden?

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    23. Bzgl. dem „einfordern“: Deine zweite Mail vom selben Tag fällt mir auf: Du schreibst dort von „freier Hand bezüglich der inhaltlichen Ausgestaltung“ und schlägst ein direktes TS-Gespräch vor. Unabhängig davon ob diese Absprache existierte oder nicht - kannst du vielleicht nachvollziehen dass so eine Formulierung aus Sicht eines neu eingesetzten Admins wie ein impliziter Zuständigkeitsanspruch wirken könnte?

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    24. "Wenn man nur die erste PN isoliert liest war das ja tatsächlich zunächst ein begrenzter Hinweis. Deine unmittelbare Reaktion bestand darin auf deine besondere Rolle, deinen Zugriff auf sensible Kommunikation und deine Absprachen mit anderen Gründern hinzuweisen und ein direktes Treffen einzufordern."

      "Einfordern" würde ich das nicht nennen. Nicht da von Leela beeinflussen lassen, die alles auf Zwang negativ dargestellt hat. Das war ein freundschaftliches Angebot:

      "Wir sollten vielleicht einfach mal miteinander Reden. .... Komm doch bei Gelegenheit mal ins TS. Ich bin meist ab 22 Uhr da."


      "Kann es sein dass genau diese Kombination (unabhängig vom ursprünglichen Vorwurf) aus Sicht der Administration den Eindruck erzeugt hat dass hier Zuständigkeiten verschoben werden?"
      ---
      "Bzgl. dem „einfordern“: Deine zweite Mail vom selben Tag fällt mir auf: Du schreibst dort von „freier Hand bezüglich der inhaltlichen Ausgestaltung“ und schlägst ein direktes TS-Gespräch vor. Unabhängig davon ob diese Absprache existierte oder nicht - kannst du vielleicht nachvollziehen dass so eine Formulierung aus Sicht eines neu eingesetzten Admins wie ein impliziter Zuständigkeitsanspruch wirken könnte?"

      Sicher könnte das sein. Bzw. das war ja auch ein Zuständigkeitsanspruch. So kam wahrscheinlich die für mich damals kryptrische Formulierung "...versuchst darüberhinaus etablierte Strukturen auszuhöhlen" zustande.

      Aber es ist halt müßig, zu spekulieren, was jetzt zum Stimmungsumschwung führte und ob das oben von Dir geschilderte weniger/garnicht negativ aufgenommen worden wäre ohne die Sache mit dem Vorspann. Da würde ich mir mal eine Stellungnahme von Chaos wünschen.

      Interessant ist in dem Zusammenhang der Satz: "Es geht nicht darum, wer du im Sonnenstaatland bist oder wer du zu sein glaubst." - Das wirkt wie eine vorweggenommene Rechtfertigung für einen Vorwurf, den es noch gar nicht gab, nämlich, dass man mir meine Position nicht gönnt. Vor allem, wenn man dann interne Aussagen von Leela sieht wie "Soll das SSL NDRs Spielwiese heissen", oder diese ständige Missgunst meiner Position als Ansprechpartner, wo es ja offensichtlich sehr wohl darum ging, wer ich im SSL war. Wirkt ein wenig wie ein unfreiwilliges Schuldeingeständnis...

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    25. Sowas Ähnliches gab es auch im Intern2-Faden zu meiner Bannung. Leela erzählte da was von wegen: Es ginge nicht darum, dass ich zu populär wäre/zuviel Einfluss hätte (genaue Formulierung weiß ich nicht mehr).

      Und man denkt: WTF, es hat ja niemand behauptet, dass ich deshalb sanktioniert wurde, warum verteidigt man sich gegen diesen Vorwurf?

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    26. Wenn du selbst sagst, dass es ein Zuständigkeitsanspruch war und aus Sicht eines neuen Admins so wirken konnte dann erklärt das zumindest nachvollziehbar die Formulierung mit den „etablierten Strukturen“. Wäre es dann nicht denkbar dass die Eskalation weniger mit dem Vorspann selbst zu tun hatte, sondern mit der Frage wer im SSL welche Rolle beansprucht?

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    27. Denkbar ja, ob es so war: Ich weiß es nicht.

      Ich weiß, dass die Sache mit dem Vorspann Leela und Emil zum durchdrehen brachte. drx und Emil haben ja später ausgemacht, dass die Videoleute den Vorspann benutzen können. Daraufhin hat Leela mir nochmal explizit die Freundschaft gekündigt. Wohl gemerkt, nachdem sie mich schon hinter meinem Rücken denunziert hatte und ich daraufhin sanktioniert wurde ;-)

      Diese Eskalation endete nie. Während des Konfliktlösungsfaden wurde ich nochmal (ganz ohne Begründung) sanktioniert. Nur um dann später im internen Faden die User zu belügen mit der Behauptung, man hätte wohlüberlegt gehandelt.

      Kann aber sein (reine Spekulation), dass dieses (mir erstmal gar nicht bewusste) Kompetenzgerangel dann auch Chaos gegen mich aufgebracht hat.

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    28. Wir suchen hier nach möglichen Erklärungen, ich möchte aber auch klar machen, dass das keine legitimen Rechtfertigungen wären, so mit mir umzugehen. Als erwachsene Leute, die sich auch noch jahrelang kannten, hätte man das besser klären müssen. So war das ein kompletter Fail und eigentlich auch ziemlich peinlich, wenn das je jemand außerhalb des SSL erfährt ;-)

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    29. Du schreibst, man hätte das als erwachsene Leute besser klären müssen. Gab es nach dem Rauswurf konkrete Gespräche / Austausch oder Bedingungen für eine Rückkehr und wie hast du darauf reagiert? Chaos war auch nach dem Rauswurf noch regelmäßig hier in den Kommentaren unterwegs. Irgendwann nicht mehr.

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    30. Emil und Leela hatten mich vorher schon blockiert, Kontakt hatte ich aber auch nach meiner Bannung noch mit drx und Chaos. Wir haben uns sogar nochmal zu dritt getroffen.

      Es gab aber keine ernsthaften Gespräche mehr über das SSL. Drx war ja selber draußen und Chaos hat nur Schadensbegrenzung geübt. Abgesehen davon, dass er meiner Ansicht nach den Konflikt selber nicht wirklich verstanden hat, hat er dann noch versucht, alles mir gegenüber runterzuspielen. Beispiele:

      Ich hätte mich gegenüber Emil "zerknirscht" geben sollen, weil die Videoleute den Vorspann verwendet haben. Er scheint das Missverständnis, dass ich Chef der Videoleute wäre, einfach von Emil oder Leela übernommen zu haben.

      Dann behauptete er, Leela hätte mit dem Vorwurf bezüglich meiner angeblich "willkürlichen Löschungen" nichts zu tun, mehrere andere Moderatoren hätten sich darüber beschwert. Offensichtlich eine Erfindung.

      Generell wurde Leelas Einfluss bei dem Konflikt immer negiert.

      Er ließ da nicht mit sich reden, war entweder selber schlecht informiert oder hat zu Notlügen gegriffen.

      Unser Kontakt ging ganz auseinander, als ich die Behandlung der Löschung unseres NWO-Chats kritisiert habe.

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    31. Wenn selbst nach einem persönlichen Treffen keine Klärung möglich war, spricht das dann eher für eine gezielte Intrige oder vielleicht für sehr unterschiedliche Wahrnehmungen auf beiden Seiten?

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    32. Auf dem persönlichen Treffen war das SSL nicht wirklich Thema. Ich hatte erwähnt, dass ich ein Passwort für einen geschützten Bereich vom Beamtendumm-Blog kannte und das erste, was Chaos dazu einfiel, war: Das könnte interessant für Leela sein. Also er hielt Leela für völlig harmlos und ihm war anscheinend nicht klar, was sie für ein intrigantes Spiel spielte.

      Ich weiß es nicht. Was ich vermute ist, dass Chaos relativ naiv die Vorwürfe von Leela/Emil übernommen hat, dennoch halbherzig versuchte, mich auch mal positiv im SSL-Forum darzustellen, aber dann sich doch der negativen Stimmung gegen mich durch Emil/Leela und dann durch die Schmutzkampagne ergeben hat.

      Was noch bemerkenswert ist: Im Faden zu meiner Bannung meldete sich ein TobiasVomRias zu Wort (siehe Klarstellung Teil 3a) und erzählte irgendeinen Quatsch von wegen, dass ich ihn mit Fragen gelöchert hätte. Was Chaos als Nichtbenutzer des TS nicht wissen konnte: Tobias kam immer mit irgendwelchen Räuberpistolen um die Ecke, was für bekannte Reichsbürger er angeblich schon in seiner Klapse gehabt hätte. Meinem Eindruck nach hat das keiner auf dem TS ernst genommen. Als ich dann als Intrigant dargestellt wurde, hat er halt einfach sich auch dort eine passende Geschichte ausgesucht, aus meiner Sicht um Aufmerksamkeit zu bekommen. Chaos hat das dann wohl als besonders aufschlussreichen Bericht über mich gesehen, weil er das damals mir sozusagen als Stimmungsbild gepostet hat. Da war Chaos leider wieder mal im ganz falschen Film...

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    33. Die Intrige ging von Emil/Leela aus, weil man wohl allen ernstes dachte, drx und ich würden eine Front gegen Emil und Leela bilden (mehr dazu in späteren Teilen der Klarstellung) und sich dann sozusagen dazu berechtigt sah. Das scheint mir jedenfalls am wahrscheinlichsten.

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    34. Wenn ich deine Darstellung zusammenfasse dann haben Emil und Leela eine falsche Front vermutet, Chaos das übernommen, andere Moderatoren ebenfalls, und einzelne User haben sich angeschlossen. Rein logisch: Ist es wahrscheinlicher dass all diese Personen uanbhängig voneinander einer Intrige gefolgt sind oder dass es in der Dynamik zwischen euch zu einem massiven Kommunikationsbruch kam bei dem deine Rolle anders wahrgenommen wurde als von dir beabsichtigt?

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    35. Nee, dieser Schwachsinn mit der "Front" war wohl auf die beiden beschränkt. Gegenüber anderen hat man halt ähnliche Argumente wie oben im Text von Leela verwendet.

      Andere Moderatoren hatten mit meiner Sanktionierung nichts zu tun. Da waren meines Wissen nur die 3 beteiligt.

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    36. Ich werde den Text von Leela, wo sie diese Front behauptet, in der nächsten Klarstellung posten.

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    37. Wenn der Kreis tatsächlich so klein war dann war die Dynamik ja sehr direkt. In so einem engen Rahmen entstehen Eindrücke meist nicht aus dem Nichts.

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  4. Angenommen alles ist genauso gewesen wie du es beschreibst. Angenommen es wäre sogar so schlimm gewesen das die Tatbestände falsche Verdächtung / üble Nachrede / Verleumdung unzweifelhaft erfüllt gewesen wären: selbst dann wäre alles nach 3 bzw. 5 Jahren verjährt gewesen. Einfach nur peinlich was du hier abziehst (und widerlich, dein ständiger Vertrauensmißbrauch indem du vertrauliche Kommunikation wiederholt leakst).

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    1. "Angenommen alles ist genauso gewesen wie du es beschreibst. Angenommen es wäre sogar so schlimm gewesen das die Tatbestände falsche Verdächtung / üble Nachrede / Verleumdung unzweifelhaft erfüllt gewesen wären: selbst dann wäre alles nach 3 bzw. 5 Jahren verjährt gewesen."

      Und? Was hat das denn für eine Bedeutung hier, dass irgendwas juristisch verjährt wäre? Habe ich jemanden verklagt?



      "Einfach nur peinlich was du hier abziehst (und widerlich, dein ständiger Vertrauensmißbrauch indem du vertrauliche Kommunikation wiederholt leakst)."

      Ich bin versucht zu sagen: Fasse Dir mal an die eigene Nase, aber ich weiß ja, dass Du das nicht kannst!

      Wie lange habe ich gezögert bis zu meiner ersten Klarstellung? 3 Jahre! 3 Jahre bis 2019, in denen ich gehofft hatte, dass die andere Seite mal zur Vernunft kommt oder ihren moralischen Kompass wiederfindet und falsche Vorwürfe gegen mich richtig stellt!

      Die dritte Klarstellung kam 2023, da lebte Emil noch. Auch wieder genug Zeit, Stellung zu beziehen!

      Während ich meinen Ruf im SSL und anderswo am Boden sah und auch sah, wie die Szene unter dem Konflikt litt, habe ich geduldig argumentiert und gehofft, die Sache intern zu klären. Irgendwann ist auch meine Geduld mal am Ende.

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    2. Und was mir gerade noch einfällt: Gespräche zu "Anzeigen gegen User" waren doch auch vertraulich. Ich habe Dich ins Vertrauen gezogen und Dich teilnehmen lassen.
      Auch unsere Gespräche über den Videovorspann waren doch zwischen uns privat. Das hast Du doch auch an die Administration weiter getragen.

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    3. Wenn ich dich richtig verstehe siehst du das Veröffentlichen derinternen Kommunikation als gerechtfertigt weil du dich damals falsch dargestellt gefühlt hast?

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    4. "falsch dargestellt gefühlt"? Ich werd' hier gleich zum Tier ;-)

      Ich habe mich nicht falsch dargestellt gefühlt, man hat mich objektiv falsch beschuldigt! Das ist keine Lappalie, das ist einfach nur eine Schweinerei!

      Das einzige, was die Verantwortlichen noch moralisch retten könnte, wäre die Annahme, dass es da psychische Herausforderungen gab...

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    5. Bitte keine Tiere, ich lebe vegan :-)

      Ich glaube ich verstehe nun etwas besser dass du es nicht als -subjektive Wahrnehmung- siehst sondern als -objektiv falsche- Darstellung.

      Soweit ok, aber nach welchem Maßstab unterscheidest du heute selbst zwischen „berechtigter Aufklärung“ und „unzulässigem Weitergeben interner Informationen“?

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    6. Ich habe Jahre gehofft, dass die Beteiligten sich irgendwann wieder abregen und zur Vernunft kommen. Das ist leider nie passiert ;-)

      in dieser Zeit habe ich mich stark zurückgehalten mit Veröffentlichungen von Interna und auch den Tonfall zurückhaltend gewählt. Hat leider gar nix gebracht.

      Dann kamen meine Klarstellungen. Wenn die Verantwortlichen irgendeinen Funken von Anstand und Verantwortung gehabt hätten, hätte man dazu dann zumindest mal Stellung bezogen. Hat man nicht gemacht.

      Nach 9 Jahren ist halt - aus meiner Sicht - alles erlaubt!

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    7. Damals war für dich das Weitergeben interner Kommunikation ein schwerer Vorwurf gegen andere. Heute siehst du es selbst als legitim an, wenn du es zur Aufklärung nutzt? Das würde ja bedeuten dass sich die Bewertung weniger nach der Handlung selbst richtet sondern danach, wer sie aus welchem Grund macht.

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    8. Nachtrag: Du sagst desöfteren dein Ruf sei massiv beschädigt worden. War das damals öffentlich sichtbar oder spielte sich das hauptsächlich innerhalb des internen Forum ab? Waren es offizielle Aussagen der Administration? Wie groß war der Kreis der Mitleser*innen?

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    9. "Damals war für dich das Weitergeben interner Kommunikation ein schwerer Vorwurf gegen andere. Heute siehst du es selbst als legitim an, wenn du es zur Aufklärung nutzt? Das würde ja bedeuten dass sich die Bewertung weniger nach der Handlung selbst richtet sondern danach, wer sie aus welchem Grund macht."

      Es war ein schwerer Vorwurf für die damalige Administration, aus meiner Sicht hauptsächlich für Emil. Aber wenn man dann sieht, wie Weitergabe von Interna durch Leela von der Administration geahndet wurde, nämlich gar nicht, dann frage ich mich: Wollt Ihr mich verarschen?

      Ich sah mich verantwortlich hauptsächlich gegenüber den Usern. Hat ja auch was mit Respekt zu tun, wenn man Leuten Auskunft gibt und sie nicht dumm sterben lässt, nachdem eine Krise überwunden war. Hat Emil nicht gefallen, dass ich überhaupt über das Thema auf dem TS geredet habe, OK, dann lassen wir es. War für mich kein Problem. Wenn man dann eskaliert, nur weil ich korrekt drauf hinweise, das ich nichts aus dem Mod-Forum weiter gegeben habe, dann liegt das Problem nicht bei mir.

      Die Infos, welche ich für die Aufklärung benutze, das wird bei mir nach rechtlichen und moralischen Grundsätzen ausgewählt. Hat jetzt nichts mit Kriterien im SSL zu tun, denn ich bin ja nun nicht mehr im Forum und muss mich an dessen Regeln nicht mehr halten.

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    10. "Nachtrag: Du sagst desöfteren dein Ruf sei massiv beschädigt worden. War das damals öffentlich sichtbar oder spielte sich das hauptsächlich innerhalb des internen Forum ab?"

      Das SSL-Forum war zu dem Zeitpunkt mehr oder weniger Mittelpunkt der ganzen Szene geworden. Die Schmutzkampagne lief zunächst in den internen Bereichen, später auf dem SSL-TeamSpeak. Meiner Meinung nach schlimm genug, wenn es dauf beschränkt gewesen wäre, aber sowas spricht sich ja auch rum. Z.B. bis zum s.g. "NWO-Hauptquartier".


      "Waren es offizielle Aussagen der Administration?"

      Ja, auch wenn man das runterspielt (es wäre ja nur ein Dreizeiler gewesen), setzte das die Stimmung. Mich als Intriganten hinstellen und eigene Fehler verschweigen, das ist halt verdrehte Welt. Und die User wussten halt bis zu dem Zeitpunkt nix von dem Konflikt, hatten also nur diese Aussagen. Die Details kamen dann von Leela. Man kann sich vorstellen, dass das eine objektive Berichterstattung war ;-)

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    11. Du beschreibst mehrfach, dass du dich damals gegenüber den Usern in der Pflicht gesehen hast Dinge zu erklären oder einzuordnen. Gab es überhaupt eine gemeinsam festgelegte Grenze wer Interna weitergeben darf und wer nicht? Oder hat das jeder nach eigener Einschätzung entschieden? Und warum erfolgte die „Aufklärung“ nur innerhalb des Teamspeak Chats und nicht auch innerhalb des internen Forums?

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    12. "Du beschreibst mehrfach, dass du dich damals gegenüber den Usern in der Pflicht gesehen hast Dinge zu erklären oder einzuordnen. Gab es überhaupt eine gemeinsam festgelegte Grenze wer Interna weitergeben darf und wer nicht? Oder hat das jeder nach eigener Einschätzung entschieden?"

      Dass man halt Interna aus internen Foren nicht an Unberechtigte weiter gibt, war glaube ich allen (außer leela, LOL) klar. Interna mit Internen zu besprechen, war nicht explizit verboten. Infos, die man hatte, weil man halt an internen Projekten mitarbeitete: Dafür gab es keine expliziten Regeln. Das war meiner Ansicht nach dem gesunden Menschverstand der Beteiligten überlassen.

      Ein Chaos hat ja z.B. einfach mal Mails von mir, welche explizit an die Administration/Regierung gerichtet waren, erst im internen Forum und dann im öffentlichen Forum gepostet ;-)

      DAS WAR ABER AUCH NICHT WIRKLICH DAS PROBLEM! Wenn man sich die erste PN des Admins an mich ansieht: Die war noch freundlich/neutral und ohne auch nur die Drohung einer Sanktionierung. Und ich hatte auch KEIN PROBLEM, mich daran zu halten. Das Problem war ein völlig anderes und fing mit "Video" an und endete mit "Vorspann".


      "Und warum erfolgte die „Aufklärung“ nur innerhalb des Teamspeak Chats und nicht auch innerhalb des internen Forums?"

      Im Forum gab es ja auch mindestens eine Faden dazu.

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    13. Wenn ich deine eigene Chronologie richtig verstehe kam zuerst eine relativ sachliche PN mit dem Hinweis vorsichtiger mit Interna umzugehen. Danach hast du versucht herauszufinden wer der Admin ist, mehrere Leute kontaktiert und die Sache über verschiedene Kanäle diskutiert weil du die Vorwürfe für falsch gehalten hast. Kann es sein, dass genau dieses Vorgehen (unabhängig davon ob der ursprüngliche Hinweis korrekt war) aus Sicht der Administration erst den Eindruck verstärkt hat dass die Situation eskaliert?

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    14. Du willst es ganz genau wissen, was? Ich glaube, dass meine Frage nach dem neuen Admin und meine Diskussion mit den anderen Mods das ist, was sie als "mein Verhalten im Nachgang" bezeichnet. Also das wurde wohl erst NACH meiner Sanktionierung bekannt, spielte dabei also keine Rolle.

      Entweder hat mich da irgendein Mod, der auch im Adminforum war, verpfiffen, was ich menschlich enttäuschend fände, da ich von den Vorwürfen gegen mich authentisch betroffen war, oder Emil hat meine PNs ausspioniert. Ich weiss, dass er die forentechnischen Kenntnisse dafür mehr als hatte. In dem Fall könnte kein SSLer mehr persönliche Dinge an andere per PN schreiben, weil man befürchten muss, dass jemand das liest, den das nichts angeht.

      Nein, tatsächlich bin ich recht sicher, dass die Eskalation zwischen Leela und mir wegen dem Vorspann der Grund war, warum man plötzlich feindlich gegenüber mir wurde. Dieses Auseinandersetzung fand schriftlich auf FB statt, vielleicht bringe ich den Text in einer der nächsten Klarstellungen.

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    15. Wäre natürlich schöner, wenn z.B. Chaos da mal mehr Licht ins dunkel bringen könnte. Ich denke, nach all den Jahren muss man da kein Staatsgeheimnis mehr draus machen.

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  5. Das klingt alles maximal wirr.
    Du hast geglaubt, du seist der Special Inhaltliche Ausgestalter©, obwohl du wusstest, dass jeder interne Forennutzer das Gleiche ohne Ansprechpartner konnte und durfte. Diesen Ansprechpartner hast du dir gleich mit eingebildet. Vollkommen verständlich, dass Leela und die Detektive verwundert über deine Titelsammlung waren. On top löscht du dann Dinge, an denen du nicht beteiligt bist oder die du besser zu machen glaubst, um dich dann dort reinzudrängeln, wo es gerade Ungemach gibt. Frei Schnauze Infos versprühen an selbstdefinierte interne Kreise sind entweder Missverständnis, oder selbst wenn es stimmen sollte, würde es wieder nicht stimmen. Dass man nach Ausgeben als DRX sanktioniert ist auch ne Sauerei, schließlich wolltest du dadurch was für dich erreichen. Sei doch froh, dass die dich nicht schon vorher rausgeschmissen haben. So hattest du noch die Möglichkeit, das Viet-Haus zu googeln.

    10 Jahre später sollen entweder ein Toter oder zwei seit Jahren Verschollene Vorwürfe zurücknehmen, die sich öffentlich überhaupt nicht getätigt haben.

    Wieso hast du eigentlich Leela rundgemacht, wenn du dachtest, sie sei nah an der Administration dran? Bisse bleed?

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    1. Und wir drehen die Schleife wieder und wieder und wieder.

      Ich kann natürlich nicht mit Sicherheit sagen, wer hinter diesem Kommentar steckt, aber diese jahrelangen Wiederholungen, die nicht mal witzig sind, da da würde einem Troll die Motivation fehlen. Wer aber partout keine Fehler zugeben kann, der hat halt die Motivation dazu...


      "Das klingt alles maximal wirr."

      Natürlich!


      "Du hast geglaubt, du seist der Special Inhaltliche Ausgestalter©, obwohl du wusstest, dass jeder interne Forennutzer das Gleiche ohne Ansprechpartner konnte und durfte. Diesen Ansprechpartner hast du dir gleich mit eingebildet. Vollkommen verständlich, dass Leela und die Detektive verwundert über deine Titelsammlung waren."

      Wenn ich mir eh nur Titel eingebildet habe, die mir nur das erlaubten, was jeder andere auch kann, wo ist dann Dein Problem? Dann ist doch alles gut, oder? Das würde ja nur jemanden stören, der Titelgeil ist und entweder diese Titel anderen nicht gönnt und/oder diese selber haben will!



      "On top löscht du dann Dinge, an denen du nicht beteiligt bist oder die du besser zu machen glaubst, um dich dann dort reinzudrängeln, wo es gerade Ungemach gibt."

      Diese Idee mit dem Grillen auf dem KRD Gelände war ja nicht neu. Ich z.B. hatte diese schon länger, ohne dass ich behaupte, der erste gewesen zu sein, der diese Idee hatte. Und ich war nun mal derjenige, der meist Projekte im SSL geplant/organisiert hat. Darum hat selbst Mülli sich bezüglich dieses Themas an mich gewendet. Wie kommst Du jetzt dazu, dass ich mich irgendwo eindrängen würde? Das verstehe ich einfach nicht.

      Und zu dem Löschen: Es wurde im SSL dieses Grillen geplant, Du und Sandmännchen wusstet das nicht, alles gut. Aber es macht doch nun keinen Sinn, dass das KRD vorgewarnt wird. Das hätte das Grillen unmöglich machen können! Und das habe ich Euch doch auch beim Löschen erklärt. Gab ja auch damals keine Beschwerden. Monate später, nach einem Streit, ziehst Du das dann wieder aus dem Hut. Mich würde wirklich interessieren, warum Emil und Chaos das treudoof mitgemacht haben!



      "Frei Schnauze Infos versprühen an selbstdefinierte interne Kreise sind entweder Missverständnis, oder selbst wenn es stimmen sollte, würde es wieder nicht stimmen."

      Das wurde in der PN des Admins erwähnt, ich habe das zur Kenntnis genommen und mich daran gehalten. Nur, weil ich darauf hinwies, dass ich nichts aus dem Mod-Forum weiter gegeben habe, da ein Missverständnis vorliegen musste, heisst das nicht, dass ich dem Wunsch des Admins nicht entsprochen habe. Das hat man sich so hingedreht, nachdem es Streit wegen dem Videovorspann gab.

      Aber da wir gerade bei dem Thema sind: Warum wurde Leela nicht sanktioniert für die Weitergabe von Admin-Interna?


      "Dass man nach Ausgeben als DRX sanktioniert ist auch ne Sauerei, schließlich wolltest du dadurch was für dich erreichen."

      Ja, wieder das Problem mit dem an die eigene Nase fassen. Ich habe mich als drx ausgegeben, weil die Administration mir fälschlich vorgeworfen hat, ich hätte (wie auch immer) unakzeptabel moderiert. Das war aber nun mal falsch. Und Falschvorwürfe gegen mich aufklären als "was für mich erreichen" zu umschreiben, ist ja auch wieder eine leelasche Meisterleistung der Umdeutung.


      "Sei doch froh, dass die dich nicht schon vorher rausgeschmissen haben."

      Warum sollte man das machen?


      "10 Jahre später sollen entweder ein Toter oder zwei seit Jahren Verschollene Vorwürfe zurücknehmen, die sich öffentlich überhaupt nicht getätigt haben."

      Das hätte man halt innerhalb der letzten 10 Jahre klären sollen! Das Problem besteht halt nach wie vor. Zum Thema "Nicht öffentlich betätigt": Die Schmutzkampagne fand im internen SSL-Forum und auf dem SSL-TS statt. Dort wurde ja auch nichts richtig gestellt.

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    2. Du sagst jetzt selbst:10 Jahre später! Danke für den Freudschen Slip. In Wirklichkeit weißt du genau, dass es egal ist, ob 9 oder 10. Es ändert nichts daran, dass du der Einzige bist, der noch zählt. Besessenheit Level: Experte.

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    3. Du hast gerade bewiesen, dass mindestens noch eine zweite Person mitzählt ;-)

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  6. Die Zusammenfassung ist ja geil:
    ... inszeniert sie sich selber als Chefin des SSL ...
    ... Missgunst, weil sie gerne genau meine Position haben wollte ...

    Würde heißen: Entweder bist du Chef gewesen, oder du hast ihn gespielt. Der Ferlassung nach zu urteilen, war Letzteres wohl der Fall.

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    1. Meine Position war keine Chefposition. Ich habe auch nie jemandem mit Rauswurf gedroht.

      Du bist besessen von Positionen. Ist das nicht eine Eigenschaft von Narzissten? Ich frage für einen Freund ;-)

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    2. Du warst doch der inhaltliche Ausgestalter, Ansprechpartner für alles für alle, in Nachfolge von DRX an der Außenkommunikation beteiligt, usw.

      Wer sich sowas ausdenkt und auch noch dem Admin erzählt, der es ja nun besser weiß, scheint vielleicht ein falsches Selbstbild zu haben. Sieh den Rauswurf als Korrektiv. Zur Selbsterkenntnis warst du damals noch nicht reif. Und heute auch nicht.

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    3. "ich war nun mal derjenige, der meist Projekte im SSL geplant/organisiert hat. Darum hat selbst Mülli sich bezüglich dieses Themas an mich gewendet."

      Mülli ist voll die -Wurst.
      Der hat mir Karmapunkte und ein Abzeichen gekillt.

      Mit so Leuten würde ich eher weniger zu tun haben wollen, als auch mit dem SSL als mich zehn Jahre lang zu battlen!

      Du musst mal mit dem Idioten Verein abschließen!


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    4. Wenn Leela sich sowieso schon als Chefin des SSL inszeniert hat, warum sollte sie dann deine pillepalle Sachbearbeiterjobs übernehmen wollen?

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    5. "Wenn Leela sich sowieso schon als Chefin des SSL inszeniert hat, warum sollte sie dann deine pillepalle Sachbearbeiterjobs übernehmen wollen?"

      Frag sie selbst ;-)

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    6. "Du warst doch der inhaltliche Ausgestalter, Ansprechpartner für alles für alle, in Nachfolge von DRX an der Außenkommunikation beteiligt, usw.

      Wer sich sowas ausdenkt und auch noch dem Admin erzählt, der es ja nun besser weiß, scheint vielleicht ein falsches Selbstbild zu haben."


      Ich glaube, dass es in dieser Zeit zwischen drx und Chaos/Emil nicht so viel Austausch gab. Das war ein Problem und das in Verbindung mit der Geheimniskrämerei/Kommunikation nur per PN, statt normalem Gespräch war ein Nährboden für Missverständnisse. Mal ganz von Narzissmus/Paranoia abgesehen.

      Dass drx mich zum Admin vorgeschlagen hat, habe ich mir dann auch ausgedacht?

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  7. Noch eine Sache, die mir gerade eingefallen ist: Es könnte vielleicht so gewesen sein, dass Emil Leela sozusagen als Nachrichtenübermittlerin zu mir geschickt hat, warum auch immer, weil er weiterhin eingeschnappt war, sich vielleicht nicht selber getraut hat etc.

    Aber das hätte Leela mir dann sagen sollen. So formlos wie wir im privaten miteinander geredet haben, kann ich da ihre Meinung von einer "Ansage" von Emil nicht unterscheiden.

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    1. Emil hat Leela als Bot benutzt, weil er eingeschnappt war. Und du hast’s nicht gecheckt, weil ihr sooo privat wart. Süß. Und warum hat er dich dann blockiert und ‘falscher Mensch’ genannt? Weil du zu privat warst?

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    2. Angsthase Pfeffernase25. Februar 2026 um 11:34

      Du hast Schiss vor dem "neuen" Admin, weil du nicht wusstest, dass es Emil war. Du spielst dich ungebeten als Chef der Videoleute auf und schickst Leela, weil sie für dich die Ansprechpartnerin für alles und inhaltliche Ausgestalterin war, zu Emil. Sie kommt zurück und warnt dich davor, deinen Rüssel überall reinzuhalten, was du natürlich machst. Ende bekannt.

      10 Jahre später. "Der hat sie bestimmt zu mir geschickt, weil er sich nicht getraut hat!"

      Dem wahren Nachfolger von DRX wäre nicht der Stift gegangen. Battleboi hätte gebattled.

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    3. "Emil hat Leela als Bot benutzt, weil er eingeschnappt war. Und du hast’s nicht gecheckt, weil ihr sooo privat wart. Süß. Und warum hat er dich dann blockiert und ‘falscher Mensch’ genannt? Weil du zu privat warst?"

      Wenn das so gewesen wäre, hätte Leela es verkackt, weil sie nicht gesagt hat, dass es eine Aussage von Emil war. Was mir sehr viel wahrscheinlicher scheint: Dass Leela gemerkt hat, dass Emil die Verwendung des Vorspanns nicht gefällt und dann in vorauseilendem Gehorsam, um ihm zu gefallen, gehandelt hat.

      Das hilft aber nicht, da es ja sowieso bekannt war, das es Emil nicht gefiel. Drum wurden ja keine Videos mehr gemacht. Dennoch wollte Emil anscheinend nicht explizit drxsens Erlaubnis widerrufen.

      Die nächste offizielle "Verlautbarung" zum Thema Vorspann gab es dann, als drx und Emil sich während des Konfliktlösungsfadens zusammengesetzt haben und da wurde dann der Vorspann plötzlich den Videoleuten erlaubt!

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    4. "Du hast Schiss vor dem "neuen" Admin, weil du nicht wusstest, dass es Emil war."

      Nee, das war ja kein "neuer" Admin. Was ich nicht wusste, war, dass Chaos wieder aktiv wurde. Und ohne diese beschissene Geheimniskrämerei hätte es den Konflikt vielleicht nie gegeben, weil man Missverständnisse in der direkten Kommunikation hätte aufklären konnen!


      "Du spielst dich ungebeten als Chef der Videoleute auf und schickst Leela, weil sie für dich die Ansprechpartnerin für alles und inhaltliche Ausgestalterin war, zu Emil."

      Ich gehe mal davon aus, dass Du hier absichtlich provokativ formulierst. Ich habe mich nicht als Chef der Videoleute ausgegeben, Emil hat das fälschlich angenommen. Leela war nichts dergleichen, sie sollte wirklich einfach nur fragen, was Emi für ein Problem hat.


      "Sie kommt zurück und warnt dich davor, deinen Rüssel überall reinzuhalten, was du natürlich machst. Ende bekannt."

      Nee, sie erzählt mir, der Vorspann dürfe nicht verwendet werden, ohne zu sagen, ob das ihre Meinung oder eine Aussagen von Emil ist. Das hilft halt nicht, da es mir ja um eine Klärung ging: Wer auch immer von den Gründern das entscheiden kann, bitte schafft Klarheit für die Videoleute, welche schon seit Wochen in der Luft hingen.

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    5. Geheimniskrämerei schuld? Du hast dir deine eigene Geheimniskrämerei gebaut: „Ich kläre das mit Leela, weil ich der Ausgestalter bin.“ Und als’s schiefging: alle anderen schuld. Klassisch.

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    6. Nee, Leela sollte gar nichts inhaltliches klären!

      Zu dem Zeitpunkt dachte ich noch, sowas ähnliches wie ein freundschaftliches Verhältnis mit Emil zu haben und das war in erster Linie Besorgnis und ich dachte, Frauen sind bei sowas einfühlsamer.

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    7. Frauen sind einfühlsamer, deswegen schickst du Leela los. Und als sie dir den Rüssel abhackt, war plötzlich Geheimniskrämerei schuld. Klassischer Nice-Guy-Fail. 9 Jahre später immer noch sauer, dass sie nicht einfühlsam genug war.

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    8. Das ganze hatte mit SSL-Geheimnissen überhaupt nix zu tun. Es ging einfach darum, dass Emil sich wochenlang zurückgezogen hatte und ich besorgt war.

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    9. Mit "Geheimniskrämerei" meine ich sowas wie das verheimlichen, dass Chaos wieder aktiv war.

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    10. Chaos verheimlicht? Du verheimlichst dir seit 10 Jahren, dass du einfach nur sauer warst, weil man dich nicht mehr als Boss gebraucht hat. Besorgnis? Nice try.

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    11. Selbst, wenn das so wäre, würde das Falschbeschuldigungen und Schmutzkampagne nicht rechtfertigen.

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    12. Selbst wenn du „nur sauer“ warst, rechtfertigt das keine Falschvorwürfe?
      Deine eigene „Liste“ ist seit 9 Jahren die einzige Quelle für „Falschvorwürfe“.
      Kein einziger Beteiligter (Emil, Chaos, drx, Leela-Nachfolger) hat je bestätigt: „Ja, wir haben gelogen.“

      Die Schmutzkampagne war vielleicht gar keine Kampagne, sondern nur:
      „NDR ist raus, weil er nervt.“

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    13. "Selbst wenn du „nur sauer“ warst, rechtfertigt das keine Falschvorwürfe?
      Deine eigene „Liste“ ist seit 9 Jahren die einzige Quelle für „Falschvorwürfe“.
      Kein einziger Beteiligter (Emil, Chaos, drx, Leela-Nachfolger) hat je bestätigt: „Ja, wir haben gelogen.“"


      Zunächst mal wäre es schön, wenn Du dann weniger aggressiv auftreten würdest.

      Das ist ja gerade das Problem, dass man eigene Fehler nicht zugeben kann. Falschvorwürfe werden von mir aber nicht nur "gelistet", sondern auch mit Quellen belegt.


      "Die Schmutzkampagne war vielleicht gar keine Kampagne, sondern nur:
      „NDR ist raus, weil er nervt.“"


      Ja, das ist es nicht, was dort behauptet wurde.

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    14. Dann zeig endlich mal die Quellen, die beweisen, dass die anderen gelogen haben – nicht nur deine Interpretationen von alten PNs. Wenn’s echte Belege gäbe, hätte die Szene längst reagiert. Hat sie nicht.

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    15. Du scheinst die Szene ja besonders gut zu kennen. Wer bist Du denn?

      Ich habe 3 Klarstellungen geschrieben. Wenn es dazu von Dir irgendwelche Fragen oder Unklarheiten gibt oder Dir irgendwas unglaubwürdig erscheint, kannst Du das gerne sagen.

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    16. @Anonym: Der Ton hilft hier tatsächlich nicht weiter.

      Eventuell kann NDR jeweils zu den konkret im Raum stehenden Falschvorwürfen die entsprechenden Belege direkt gegenüberstellen. Also zum Beispiel:

      - Welche konkrete Aussage war falsch?
      - Wo steht sie?
      - Wer hat sie ausgesprochen?
      - Und wodurch ist sie belegbar widerlegt?

      Dann ließe sich das auch sachlich nachvollziehen.

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  8. Eine Sache aus einer Antwort an Thunder, die aber viel weiter oben steht, möchte ich hier nochmal hin kopieren, damit es nicht unter geht:

    Interessant ist in dem Zusammenhang der Satz: "Es geht nicht darum, wer du im Sonnenstaatland bist oder wer du zu sein glaubst." - Das wirkt wie eine vorweggenommene Rechtfertigung für einen Vorwurf, den es noch gar nicht gab, nämlich, dass man mir meine Position nicht gönnt. Vor allem, wenn man dann interne Aussagen von Leela sieht wie "Soll das SSL NDRs Spielwiese heissen", oder diese ständige Missgunst meiner Position als Ansprechpartner, wo es ja offensichtlich sehr wohl darum ging, wer ich im SSL war. Wirkt ein wenig wie ein unfreiwilliges Schuldeingeständnis...

    Sowas Ähnliches gab es auch im Intern2-Faden zu meiner Bannung. Leela erzählte da was von wegen: Es ginge nicht darum, dass ich zu populär wäre/zuviel Einfluss hätte (genaue Formulierung weiß ich nicht mehr).

    Und man denkt: WTF, es hat ja niemand behauptet, dass ich deshalb sanktioniert wurde, warum verteidigt man sich gegen diesen IMAGINÄREN Vorwurf?

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    1. Wenn jemand schreibt „Es geht nicht darum, wer du zu sein glaubst“ ist das zunächst eine Zurückweisung einer möglichen Deutung. Deine Schlussfolgerung istdass es gerade deshalb genau darum ging. Auf welcher Grundlage triffst du diese Umkehrung: gibt es dafür konkrete Belege oder ist das eine nachträgliche Interpretation?

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    2. Warum sollte man eine Deutung zurückweisen, die noch gar keiner ausgesprochen hat?

      K.A., ob das jetzt ein Beleg ist, es ist für mich ist sehr offensichtlich, dass sich zumindest Leela sich sehr wohl an dem störte, was ich im SSL war. Wie ich oben schrieb:

      "Vor allem, wenn man dann interne Aussagen von Leela sieht wie "Soll das SSL NDRs Spielwiese heissen", oder diese ständige Missgunst meiner Position als Ansprechpartner, wo es ja offensichtlich sehr wohl darum ging, wer ich im SSL war."

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    3. Dass einzelne Formulierungen wie „Spielwiese“ oder Anspielungen auf Einfluss irritierend wirken können verstehe ich. Aber zwischen einer genervten oder zugespitzten Bemerkung und der These dass deine Sanktionierung primär aus Missgunst oder Positionsneid erfolgte liegt ja noch ein Schritt. Gibt es konkrete Aussagen in denen jemand klar formuliert hat dass dein Einfluss oder deine Rolle der eigentliche Grund war oder leitest du das aus der Gesamtsituation ab?

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    4. Natürlich gibt's solche Aussagen nicht. Denn einerseits will man sowas ja nicht zugeben und zum anderen hätte ich das dann schon längst veröffentlicht.

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    5. Halten wir fest: es gibt keine explizite Aussage dass deine Rolle oder dein Einfluss der eigentliche Sanktionsgrund war. Das heißt diese Deutung ergibt sich für dich aus dem Gesamtbild und deiner Wahrnehmung der Situation. Würdest du zustimmen dass das eine Interpretation ist, auch wenn sie sich für dich schlüssig anfühlt?

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    6. Würde mich nicht wundern, wenn sich Leute über deine selbst gegebenen Titel wundern würden. Das sind ja keine Positionen, die man sich selbst gibt. Hätte man damals alle internen Nutzer befragt, wären die Namen der Gründer gefallen und nicht deiner. Hätte man die Gründer befragt, wäre man auf interne Bereiche, die FB-Müllhalde o.ä. verwiesen worden.

      Du hattest gedacht, du könntest jemandem Neuen den Macher vorspielen und dann war es ein Gründer. Er schreibt dir sogar, dass du dir deine albernen Allüren stecken kannst und 10 Jahre später glaubst du immernoch dran.

      P.S. Wer ist eigentlich Adressat der 6 Klarstellungen, nochmal so vielen Side Quests und der demnächst folgenden Klarstellung? Leela, MarkUSP und Bitstore werden bestimmt beeindruckt sein!

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    7. "Würde mich nicht wundern, wenn sich Leute über deine selbst gegebenen Titel wundern würden. Das sind ja keine Positionen, die man sich selbst gibt. Hätte man damals alle internen Nutzer befragt, wären die Namen der Gründer gefallen und nicht deiner. Hätte man die Gründer befragt, wäre man auf interne Bereiche, die FB-Müllhalde o.ä. verwiesen worden."

      Jetzt kommst Du schon wieder mit den Titeln an! Ich, Niederrheiner, habe die meisten Aktionen im SSL organisiert. Und selbst vorher hat z.B. drx mich gebeten, die Sache mit dem Auftritt des SSL beim Goldenen Aluhut zu koordinieren. Verbunden mit der Tatsache, dass drx raus war und die anderen Gründer nicht so präsent waren (bzw. neben drx als Präsidenten war den meisten gar nicht bekannt, wer die anderen Gründer waren), führte das dazu, dass mich viele als Ansprechpartner gesehen haben, sogar Mülli, der ansonsten nicht unbedingt gut auf mich zu sprechen war. Das war einfach so. Jetzt verstanden? Ich weiß, Du WILLST es nicht verstehen, weil Du besessen von Titeln bist!


      "Du hattest gedacht, du könntest jemandem Neuen den Macher vorspielen und dann war es ein Gründer. Er schreibt dir sogar, dass du dir deine albernen Allüren stecken kannst und 10 Jahre später glaubst du immernoch dran."

      Ich habe gedacht, dass da möglicherweise ein neuer Admin mit mir spricht, soweit richtig. Habe ich ja auch so kommuniziert und daher hast Du die Information. Er (oder sie, LOL) schreibt: "Es geht nicht darum, wer du im Sonnenstaatland bist oder wer du zu sein glaubst.". Von Allüren lese ich da nichts. Und wenn man damals fälschlich gedacht hat, dass ich mir die Sache mit der "Freien Hand bei der Ausgestaltung" ausgedacht hätte, so hat sich das doch heute erledigt. Von daher verstehe ich nicht, dass Du schon wieder damit ankommst.


      "P.S. Wer ist eigentlich Adressat der 6 Klarstellungen, nochmal so vielen Side Quests und der demnächst folgenden Klarstellung? Leela, MarkUSP und Bitstore werden bestimmt beeindruckt sein!"

      Niemand außer mir kennt die Statistiken dieses Blogs, aber hier mal der aktuelle Stand seit Veröffentlichung des Artikels:

      Klarstellung zu Vorwürfen der SSL-Forenadministration Teil 3b
      Gepostet von Niederrheiner 463 Aufrufe


      Sind also ein paar mehr Leser als die 3.

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    8. "Halten wir fest: es gibt keine explizite Aussage dass deine Rolle oder dein Einfluss der eigentliche Sanktionsgrund war. Das heißt diese Deutung ergibt sich für dich aus dem Gesamtbild und deiner Wahrnehmung der Situation. Würdest du zustimmen dass das eine Interpretation ist, auch wenn sie sich für dich schlüssig anfühlt?"

      Richtig.

      Allerdings gibt es halt mehrfach diese seltsame Rechtfertigung, dass man mich nicht wegen meines Einflusses oder meiner Bekanntheit (sinngemäß) sanktioniert hätte, obwohl das zu dem Zeitpunkt auch niemand behauptet hat.

      Und dann halt intern so Aussagen wie "Soll das SSL NDRs Spielwiese heißen" und diese ständige Missgunst, das ich Ansprechpartner war, siehe aktueller Kommentar oben ;-) Was halt sehr wohl darauf schließen lassen könnte, dass eine gewisse Person genau das gestört hat.

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    9. Danke für die Klarstellung. Dann halten wir fest: der konkrete Sanktionsgrund laut PN war ein anderer. Deine Deutung dass es in Wahrheit um Einfluss oder Rollenfragen ging ergibt sich für dich aus dem Gesamtbild und einzelnen Formulierungen. Würdest du dabei nun zustimmen dass das einen Unterschied macht zwischen „objektiv falsche Beschuldigung“ und „möglicherweise andere Motive im Hintergrund“?

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    10. Hä? Warum sollte jemand eifersüchtig auf deine Pöstchen sein, die du dir nur ausgedacht oder angemaßt hast?

      Du glaubst an der Außenkommunikation beteiligt zu sein? Zack, bist du's nicht mehr.

      Die Gründer sind alle weg und du bist der Nachfolger? Nö, du bist gleich weg.

      Wenn Chaos abwesend und wieder da ist, ist das Geheimniskrämerei? Nein, niemand muss sich bei dir ab- oder anmelden!

      Du willst Leute lehrmeistern, wie die SSL-Polyarchie funktioniert? Als jemand, der sich im Forum nicht selbst am Leben halten kann, bist du dafür denkbar ungeeignet.

      Klein-Leela hat das erkannt und dir eine Lektion erteilt. Die du bis heute nicht verstanden hast.

      Doppelte Preisfrage:
      Warum ist es so einfach, dich aus nem Billo-Forum rauszuwerfen bzw. rauswerfen zu lassen und warum passiert das sonst niemandem?

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    11. Herrlich, wie sich NDR mit Barto's Sockenpuppe unterhält. :-P

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    12. Du nennst Leela narzisstisch und hast selbst das SSL zur persönlichen Spielwiese gemacht, bis man dich rausgekickt hat. Du gibst zu „nur Interpretation“ und baust trotzdem eine Verschwörung draus. Das ist dein kranker Wahn: Du der große Macher, alle anderen die Neider, und die Welt schuldet dir eine Entschuldigung. 10 Jahre später immer noch derselbe Jammerlappen. Hör endlich auf zu heulen und akzeptier: Du warst einfach nur ein nerviger Wicht, den niemand mehr brauchte.

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    13. "Hä? Warum sollte jemand eifersüchtig auf deine Pöstchen sein, die du dir nur ausgedacht oder angemaßt hast?"

      Wenn das alles eh nur von mir ausgedacht war, warum gehst Du mir mit dem Thema 10 Jahre lang auf den Sack? Scheint Dich ja doch zu stören. Ämter oder wo wer in der Hierarchie steht, scheint für Dich alles zu sein. Ich wollte einfach nur was für die Community auf die Beine stellen.


      "Du glaubst an der Außenkommunikation beteiligt zu sein? Zack, bist du's nicht mehr."

      Ändert nix dran, dass ich es vorher war.


      "Die Gründer sind alle weg und du bist der Nachfolger? Nö, du bist gleich weg."

      Habe ich nie behauptet, dass ich Nachfolger der Gründer wäre.


      "Wenn Chaos abwesend und wieder da ist, ist das Geheimniskrämerei? Nein, niemand muss sich bei dir ab- oder anmelden!"

      Von "muss" hat keiner geredet. Aber es wäre besser gewesen.


      "Du willst Leute lehrmeistern, wie die SSL-Polyarchie funktioniert? Als jemand, der sich im Forum nicht selbst am Leben halten kann, bist du dafür denkbar ungeeignet."

      Du siehst unterschiedliche Meinungen zu Deiner regelmäßig als Angriff auf Dich, richtig? Wenn der andere eine eigene Meinung hat, muss man ihn direkt abwerten, genau wie beim Konflikt ;-)


      "Klein-Leela hat das erkannt und dir eine Lektion erteilt. Die du bis heute nicht verstanden hast."

      Leela braucht mal ernsthafte Hilfe. Wäre nicht das erste mal, dass ein Mann (Emil) auf eine toxische Frau reingefallen ist.


      "Doppelte Preisfrage:
      Warum ist es so einfach, dich aus nem Billo-Forum rauszuwerfen bzw. rauswerfen zu lassen und warum passiert das sonst niemandem?"


      Mit diesem Vorsatz würdest Du bestätigen, dass es eine Intrige gegen mich gab, was Du in nem anderen Kommentar dann wieder bestreitest ;-)

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    14. "Du warst einfach nur ein nerviger Wicht, den niemand mehr brauchte."

      Wer fühlte sich denn von mir genervt außer Leela und Emil? Und mit den beiden habe ich doch auch jahrelang ein gutes Verhältnis gehabt, bis zum UNNÖTIGEN Konflikt?

      Mag jetzt für manchen arrogant wirken, aber ich glaube, dass das SSL jemanden wie drx oder mich weiterhin gebraucht hätte. Soweit ich weiß, gab es nach mir z.B. keine besonderen Usertreffs mehr. Spaßaktion war glaube ich die letzte diese Sache mit den Plakaten.

      Auch hätte ich sowas wie den Konflikt mit mir (jetzt mal theoretisch angenommen, es wäre um eine andere Person gegangen) mit vernünftiger Aufklärung und moralischem Kompass gelöst, so dass man sich selber noch im Spiegel ansehen und auf das SSL hätte weiterhin stolz sein können.

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    15. Meine Frage von heute Mittag ist zwischen den anderen Kommentaren etwas untergegangen: Würdest du zustimmen dass es einen Unterschied macht zwischen einer „objektiv falschen Beschuldigung“ und der Interpretation möglicher Motive im Hintergrund?

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    16. Sicher.
      Dann sind aber immer noch selbst Vorwürfe aus den 2 PNs das Admins falsch, z.B. mein angebliches "irgendwie" verwunderliches Löschen.

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    17. Wenn man sich die zweite PN anschaut ist der zentrale Vorwurf doch klar der Umgang mit vertraulichen Informationen und die Frage nach „Strukturen“. Der Hinweis auf die Löschungen wirkt dort eher wie ein zusätzlicher Aspekt, nicht wie der Kern der Sanktion. Würdest du mir zustimmen dass der eigentliche Konflikt laut PN weniger an einzelnen gelöschten Beiträgen hing sondern an der Einschätzung deines Umgangs mit sensiblen Informationen und deiner Rolle?

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    18. Umgang mit Interna war die Hauptsache.

      DENNOCH ist eine Falschbeschuldigung bezüglich angeblichen falschen Moderierens keine Lappalie.

      Meine Rolle wurde doch nicht als Sanktionierungsgrund genannt. Im Gegenteil, das wurde ja sogar explizit verneint ("Es geht nicht darum, wer du im Sonnenstaatland bist oder wer du zu sein glaubst.") - Ich glaube das zwar nicht, aber so wurde es in der PN formuliert.

      Trotz allem bleibt die Frage, warum man in der ersten PN für den Umgang mit Interna nicht sanktionieren will und dann doch ohne Vorwarnung sanktioniert. Denn nur, weil ich darauf hinwies, dass ich nichts aus dem Mod-Forum weiter gegeben habe, heißt das ja nicht, dass ich dem Wunsch des Admins nicht nachgekommen wäre.

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    19. Zum Kommentator oben: Was meinst Du denn genau mit "Ich hätte das SSL zu meiner Spielwiese gemacht"? und inwiefern war das angeblich ein Grund, mich rauszuwerfen?

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    20. Wenn man die Chronologie betrachtet gab es zunächst nur einen Hinweis ohne direkte Sanktion. Darauf folgten deine Antworten in denen du deine besondere Rolle betonst, Absprachen erwähnst und ein direktes Treffen vorschlägst. Wäre es denkbar dass nicht der ursprüngliche Interna-Hinweis sanktioniert wurde sondern die Gesamtwirkung dieser Kommunikation auf die Administration?

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    21. Wenn wir von „Gesamtwirkung“ sprechen dann geht es ja um Wahrnehmung und Vertrauensbewertung, nicht um die juristische Richtigkeit jedes einzelnen Details. Kann es also sein dass genau diese Unterscheidung damals und heute unterschiedlich bewertet wird?

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    22. Offensichtlich war es die Gesamtwirkung.

      Dennoch bestand die Gesamtwirkung halt zumindest teilweise aus falschen Vorwürfen und Annahmen, die man nie bereit war, zu korrigieren.

      Und auch, ob die "Gesamtwirkung" die Videovorspann-Auseinandersetzung beinhaltete, ist halt die Frage. Wenn man den Text im Artikel oben nimmt, dann lautet die Antwort für Leela: Ja.

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    23. Jetzt ist mein Kommentar hinter Deinen gerutscht, weil ich zwischendurch "falschen Vorwürfen" zu "falschen Vorwürfen und Annahmen" ergänzt habe.

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    24. "Wenn wir von „Gesamtwirkung“ sprechen dann geht es ja um Wahrnehmung und Vertrauensbewertung, nicht um die juristische Richtigkeit jedes einzelnen Details. Kann es also sein dass genau diese Unterscheidung damals und heute unterschiedlich bewertet wird?"

      Das ist halt das Problem: Die Verantwortlichen wollen es ums Verrecken nicht anders bewerten.

      Man hat halt damals Fehler gemacht und bleibt bis heute Sturköpfig. Mich wundert heute nicht mehr, warum der Konfliktlösungsfaden damals versagte.

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    25. Um das nochmal klar zu machen: Ob man jetzt den Gesamteindruck bewertet oder Details: Falsche Vorwürfe müssen korrigiert werden. Insbesondere, weil man den Konflikt in die internen Foren getragen hat.

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    26. Wenn es nur „teilweise“ falsche Vorwürfe waren dann kann die Sanktion nicht ausschließlich auf erfundenen Beschuldigungen basiert haben. Wäre es dann nicht fair zu sagen dass es zumindest auch Aspekte deines Auftretens gab die aus Sicht der Administration problematisch waren, selbst wenn du sie anders bewertet hast?

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    27. Mag sein. Allerdings geht es mir mittlerweile schon lange nicht mehr um die Sanktionierung, sondern um die damalige Schmutzkampagne und Rufschädigung.

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    28. Wenn du von „Schmutzkampagne“ und „Rufschädigung“ sprichst wäre es sinnvoll das einmal konkret zu definieren: Eine Rufschädigung setzt ja voraus dass falsche Tatsachenbehauptungen einem größeren Kreis zugänglich gemacht wurden und dein Ansehen dadurch messbar gelitten hat. Bislang haben wir über interne PNs, interne Forenbereiche und Teamspeak gesprochen.

      Welche konkreten Aussagen, gegenüber welchem Kreis, haben deiner Ansicht nach welchen Schaden verursacht?

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    29. Na ja, in den internen Forenbereiche waren halt ein Großteil meiner Bekannten in der Szene, andere waren auf dem TS, bei dem Rest hat es sich rumgesprochen. Das musste nicht öffentlich sein, damit das eine Rufschädigung ist.

      Es gab da Aussagen der Administration, wo man mir "stetige Intrigen" unterstellt hat, die man bis heute nicht erklären kann bei gleichzeitiger Vertuschung eigener Falschvorwürfe. Dann kam Leela mit der Behauptung, ich hätte mir die Sache mit der freien Hand bei der Ausgestaltung ausgedacht sowie der falschen Aussage, ich hätte sie gestalket. Auch da stets vertuschend, dass man mir einfach mal unwahr falsches Moderieren unterstellt hat. Vertuschend, dass es einen Konfliktlösungsfaden gab, wo man mich ohne Begründung ein zweites mal sanktioniert hat, womit man den Konfliktlösungsfaden ad absurdum führte. Vertuschend, das man emotional Eskaliert hat mit der gleichzeitigen Behauptung, dass man "wohlüberlegt" gehandelt hätte.

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    30. Dann falsche Aussagen von Leela, ich hätte mit dem Ausgeben als drx gar keine Dinge aufdecken wollen, obwohl das Chatprotokoll klar das Gegenteil sagt. Ich konnte zeigen, dass es halt kein falsches Moderieren durch mich gab, Leela das sogar eingestanden hat, sie dann aber mit "es ist wie es ist" abgelehnt hat, das richtig zustellen (siehe Klarstellung Teil 1). Dann die Behauptung, dass es ja Gespräche mit mir gegeben hat, was Unterstützern von mir die Luft aus den Segeln genommen hat, in Wahrheit ist man halt meiner Kritik immer nur aus dem Weg gegangen und war emotional Eskaliert, dass vernünftige Gespräche gar nicht möglich waren.

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    31. Und alles was Du da oben im Text von Leela siehst, was sie Dete erzählte, das wurde spätestens nach meiner Bannung von ihr auf dem TS verbreitet. Z.B. dass ich gegen den Willen von Emil den Videovorspann hätte benutzen wollen.

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    32. Du listest hier wiederholt mehrere unterschiedliche Punkte auf: Intrigen-Vorwurf, Stalking-Vorwurf, Moderationsfrage, Konfliktlösungsfaden usw.

      Damit man das sauber analysieren und bewerten kann wäre es hilfreich das zu trennen:
      1. Welche konkrete Aussage war nachweislich falsch?
      2. Wo wurde sie veröffentlicht?
      3. Wer hatte Zugriff darauf?
      4. (Bonus) Welcher konkrete Schaden ist daraus entstanden?

      Beim Thema „Stalking“ wäre zu klären ob es sich um eine offizielle Aussage der Administration handelte oder um eine persönliche Bewertung von Leela.

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    33. "1. Welche konkrete Aussage war nachweislich falsch?"

      -Ich hätte stetige Intrigen Begangen
      -Ich hätte unakzeptabel Moderiert
      -Ich hätte eine Erlaubnis von drx erfunden
      -Ich hätte den Videovorspann ohne Erlaubnis verenden wollen
      -Ich hätte jemanden gestalket


      2. Wo wurde sie veröffentlicht?

      3. Wer hatte Zugriff darauf?"


      Im Endeffekt landeten alle Infos auf dem TS. Das entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass man mich raushaut (zumindest offiziell) wegen Umgangs mit Interna auf dem TS und Leela dann den TS zum Scheunentor für Interna macht. Damit haben die damals Verantwortlichen dem SSL erfolgreich den moralischen Kompass rausgerissen. und die heute verantwortlichen kriegen das nicht gekittet.

      Ach so ja, das Alexx-Video hätte ich fast vergessen.


      "4. (Bonus) Welcher konkrete Schaden ist daraus entstanden?"

      Rufschädigung für mich, viele aus dem SSL haben mich dann gemieden, Spannungen und Streit, die der ganzen Szene nachhaltig geschadet haben.


      "Beim Thema „Stalking“ wäre zu klären ob es sich um eine offizielle Aussage der Administration handelte oder um eine persönliche Bewertung von Leela."

      War ne Aussagen von Leela.

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    34. "Mir fehlt weiterhin die konkrete Einordnung der Reichweite. Du sagst „alles landete auf dem TS“.

      Bedeutet das:
      - eine offizielle Verlautbarung der Administration?
      - ein öffentlicher Channel?
      - ein interner Bereich mitbegrenztem Kreis?
      - oder einzelne Gespräche?

      Und gab es darüber hinaus irgendeine Veröffentlichung außerhalb von Forum oder Teamspeak?"


      Das wurde alles auf dem normalen öffentlichen Bereich des TS besprochen. Das war nicht unbedingt eine offizielle Verlautbarung der Regierung/Administration, aber es ist doch explizit klar, wenn Leela da Regierungs/Admin-Interna Raushaut, dass diese von daher kamen.


      "Zum Begriff „stetige Intrigen“: Das ist zunächst eine Bewertung. Damit daraus eine objektiv falsche Tatsachenbehauptung wird müsste nachweisbar sein dass es keinerlei Verhalten gab das aus Sicht der Administration so interpretiert werdne konnte."

      Das ist eine objektiv falsche Tatsachenbehauptung, weil ich Chaos nach meine Bannung drauf angesprochen habe und er kam halt mit der Sache mit dem Projektforum, was der Administration beim Intrigenvorwurf nicht bekannt war. Wenn man eine objektiv falsche Begründung nennt, war der Vorwurf wohl falsch.


      "Du hast selbst eingeräumt dass deine Kommunikation als strukturverschiebend oder als Zuständigkeitsanspruch wirken konnte. Wenn das soist wäre „Intrigen“ zwar eine harte Bewertung aber nicht automatisch eine frei erfundene Tatsachenbehauptung."

      Ja, aber das meinte man nicht mit "Intrigen", siehe oben. Leela verstand unter "Intrigen" wohl (so lese ich das zwischen den Zeilen in der Kommunikation zwischen uns damals), dass ich meine Kritik über das Verhalten der SSL-Regierung auf dem TS geäußert habe. Das ist aber nun mal objektiv keine Intrige.


      "Bei den anderen Punkten ist ebenfalls zu trennen:

      - Wurde irgendwo offiziell behauptet, du hättest eine drx-Erlaubnis erfunden?
      - Wurde der Videovorspann-Vorwurf offiziell veröffentlicht?
      - War der Stalking-Vorwurf eine offizielle Administrationsaussage oder eine persönliche Bewertung?"


      Alles 3 waren keine offiziellen Vorwurf der Administration, das wurde aber von Leela so auf dem TS verbreitet. Man wusste von Leelas damaliger Nähe zur "Regierung" und hat ihre Aussagen dem entsprechend ernst genommen.

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    35. Als Ergänzung zu Thunder:
      Ich habe ja die Verbreitung diese Dinge auf dem TS kritisiert, als Emil und Chaos noch aktiv waren. Das führte halt zu keiner Sanktionierung von Leela für das Verbreiten von Interna oder zumindest zu einer Distanzierung von Leela. Wenn man dann noch bedenkt, das Leela sich intern als "Sprachrohr der Regierung" bezeichnete, mache ich die damalige SSL-Regierung für die Aussagen von Leela mitverantwortlich.

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    36. Der Begriff „Intrige“ ist zunächst ein Bewertungsbegriff. Er beschreibt ein Verhalten das als ausspielend, strukturverschiebend oder indirekt einflussnehmend wahrgenommen wird. Das ist keine präzise Tatsachenbehauptung wie „XY hat am Datum Z eine konkrete Handlung XYZ begangen“ sondern eine zusammenfassende Einschätzung eines Verhaltens über einen Zeitraum.

      Du hast selbst eingeräumt dass deine Kommunikation aus Sicht der Administration als strukturverschiebend oder als Zuständigkeitsanspruch wirken konnte. Wenn das so ist dann ist zumindest nachvollziehbar dass eine Administration dieses Verhalten (ob fair oder unfair) entsprechend bewertet. Das bedeutet nicht automatisch dass die Bewertung richtig war. Aber es macht sie nicht automatisch zu einer objektiv erfundenen Tatsachenbehauptung.

      Ebenso scheint bei mehreren von dir genannten Punkten eine Vermischung stattzufinden zwischen offiziellen Administrationsaussagen und persönlichen Aussagen einzelner Personen im Teamspeak. Du hast selbst klargestellt dass bestimmte Vorwürfe (drx-Erlaubnis, Videovorspann, Stalking) keine offiziellen Mitteilungen der Administration waren. Für die Einordnung ist das ein wesentlicher Unterschied.

      Wenn von „Schmutzkampagne“ oder „Rufschädigung“ gesprochen wird stellt sich außerdem die Frage nach Reichweite und Öffentlichkeit. Nach bisherigem Stand bewegte sich das Geschehen im Forum- und Teamspeak-Umfeld. Ob man das als interne Eskalation oder als koordinierte öffentliche Kampagne bewertet hängt stark davon ab, wie man diese Reichweite definiert.

      Möglicherweise liegt der Kern also weniger in einer nachweislich falschen Tatsachenbehauptung sondern in einer wechselseitigen Eskalation in der Rollenverständnis, Vertrauen und Kommunikation unterschiedlich bewertet wurden. Diese Unterscheidung zwischen Tatsachenbehauptung, Bewertung und Wahrnehmungsdynamik scheint für die gesamte Diskussion entscheidend zu sein.

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    37. Dass Leela Internes aus dem Adminbereich mit Dritten besprochen habe, ist ein Falschvorwurf und ein Missverständnis. Sie hat im inneren Kreis Dinge besprochen, die schon intern bekannt waren. Außerdem war sie, quasi in Nachfolge von Emil, an der Außenkommunikation beteiligt.

      Was soll diese Rufschädigung, die bis heute die Szene tief gespalten hat?

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    38. Du machst die SSL-Regierung mitverantwortlich, weil Leela sich als „Sprachrohr“ sah.
      Gleichzeitig bist du seit 10 Jahren das selbsternannte Sprachrohr deiner eigenen Opfer-Story und verbreitest Interna, die niemand mehr hören will.
      Wer hier wirklich das Sprachrohr einer toxischen Agenda ist, sieht man ja ganz klar. ;-)

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    39. "Dass Leela Internes aus dem Adminbereich mit Dritten besprochen habe, ist ein Falschvorwurf und ein Missverständnis. Sie hat im inneren Kreis Dinge besprochen, die schon intern bekannt waren."

      Mit so internen Leuten wie Alexx-TV???

      Und so Sachen wie, ich hätte mir die "freie Hand" ausgedacht, das wurde nicht mal in Intern2 besprochen. Das waren Admin-Interna.

      Vergiss es. Es ist eine Schweinerei, dass aufgrund Deiner Geschichten dann ein jahrelanger Bekannter von mir wie Alois über mich verbreitet, ich hätte mit den Mitteln eines Kleinkriminellen das SSL übernehmen wollen. (bezog sich auf die Geschichte mit der freien Hand)


      "Außerdem war sie, quasi in Nachfolge von Emil, an der Außenkommunikation beteiligt."

      Außenkommunikation, sprich Email-Kommunikation, hat mit dem Ganzen doch nichts zu tun!

      ---

      "Du machst die SSL-Regierung mitverantwortlich, weil Leela sich als „Sprachrohr“ sah.
      Gleichzeitig bist du seit 10 Jahren das selbsternannte Sprachrohr deiner eigenen Opfer-Story und verbreitest Interna, die niemand mehr hören will.
      Wer hier wirklich das Sprachrohr einer toxischen Agenda ist, sieht man ja ganz klar. ;-)"


      Rhetorische Taschenspielertricks? Natürlich bin ich mein eigenes Sprachrohr, so wie jeder. Dass Leute von dem Thema genervt sind, kann ich mir gut vorstellen. Diese Leute wenden sich bitte an Leela und Chaos!

      Und natürlich bin ich das Opfer. Und halt leider bis heute, da Falschvorwürfe gegen mich immer noch nicht richtig gestellt wurden.

      Aufklären von falschen Behauptungen ist übrigens nicht toxisch!

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    40. "Der Begriff „Intrige“ ist zunächst ein Bewertungsbegriff. Er beschreibt ein Verhalten das als ausspielend, strukturverschiebend oder indirekt einflussnehmend wahrgenommen wird. Das ist keine präzise Tatsachenbehauptung wie „XY hat am Datum Z eine konkrete Handlung XYZ begangen“ sondern eine zusammenfassende Einschätzung eines Verhaltens über einen Zeitraum."

      "Intrige ..., bezeichnet eine Handlungsstrategie, mit der einzelne oder Gruppen von Menschen versuchen, anderen Schaden zuzufügen oder sie gegeneinander aufzuhetzen." Wikipedia

      Vor allem muss man aber anderen schaden wollen. Das war bei mir nicht gegeben. Auf der anderen Seite schon: Mir Kompetenzen entziehen, mich bestrafen, meinem Ruf schaden...


      "Du hast selbst eingeräumt dass deine Kommunikation aus Sicht der Administration als strukturverschiebend oder als Zuständigkeitsanspruch wirken konnte. Wenn das so ist dann ist zumindest nachvollziehbar dass eine Administration dieses Verhalten (ob fair oder unfair) entsprechend bewertet. Das bedeutet nicht automatisch dass die Bewertung richtig war. Aber es macht sie nicht automatisch zu einer objektiv erfundenen Tatsachenbehauptung."

      Würde ich nicht zustimmen. Nur "strukturverschiebend" oder einen Zuständigkeitsanspruch vertreten reicht nicht für eine Intrige, ich hätte auch anderen schaden wollen müssen für diesen Vorwurf.


      "Ebenso scheint bei mehreren von dir genannten Punkten eine Vermischung stattzufinden zwischen offiziellen Administrationsaussagen und persönlichen Aussagen einzelner Personen im Teamspeak. Du hast selbst klargestellt dass bestimmte Vorwürfe (drx-Erlaubnis, Videovorspann, Stalking) keine offiziellen Mitteilungen der Administration waren. Für die Einordnung ist das ein wesentlicher Unterschied.

      Ich hab halt nur die Informationen, welche ich habe. Aber egal, ob der Intrigenvorwurf nun von der Administration oder von Leela kam, man muss schon zeigen, dass ich anderen hätte schaden wollen, Und das konnte man nie.


      "Wenn von „Schmutzkampagne“ oder „Rufschädigung“ gesprochen wird stellt sich außerdem die Frage nach Reichweite und Öffentlichkeit. Nach bisherigem Stand bewegte sich das Geschehen im Forum- und Teamspeak-Umfeld. Ob man das als interne Eskalation oder als koordinierte öffentliche Kampagne bewertet hängt stark davon ab, wie man diese Reichweite definiert."

      Mein Ruf kann doch auch im Kreis der Administratoren/Moderatoren/Gründer beschädigt werden. Oder im Kreis der internen Forenbenutzer. Oder im Kreis der TS-Nutzer. Letztendlich wurden diese Gerüchte der ganzen Szene bekannt.

      "Möglicherweise liegt der Kern also weniger in einer nachweislich falschen Tatsachenbehauptung sondern in einer wechselseitigen Eskalation in der Rollenverständnis, Vertrauen und Kommunikation unterschiedlich bewertet wurden. Diese Unterscheidung zwischen Tatsachenbehauptung, Bewertung und Wahrnehmungsdynamik scheint für die gesamte Diskussion entscheidend zu sein."

      Doch. Man halt mich objektiv falsch beschuldigt. Denn sonst hätte Chaos z.B. bei den Themen angebliche stetige Intrigen und angeblich falsches Moderieren nicht zu Notlügen greifen müssen.

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    41. Du verschiebst die Diskussion gerade auf die Frage ob du anderen schaden wolltest. Für die damalige Bewertung ist aber nicht deine innere Absicht entscheidend sondern wie dein Verhalten nach außen gewirkt hat.

      Eine Administration bewertet Dynamiken, Kommunikationsmuster und Einflussverschiebungen: nicht innere Motivlagen. Selbst wenn du keine schädigende Absicht hattest kann ein Verhalten als ausspielend oder konfliktverschärfend wahrgenommen werden. Würdest du denn zustimmen dass zwischen „ich wollte niemandem schaden“ und „mein Verhalten konnte als problematisch wahrgenommen werden“ ein Unterschied besteht?

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    42. Du schreibst die Gerüchte seien „der ganzen Szene“ bekannt geworden. Kannst du konkret benennen über welche Kanäle außerhalb von Forum und TS diese Informationen verbreitet wurden und wer dort Zugang hatte? Ohne diese Konkretisierung bleibt „ganze Szene“ ein sehr sehr weiter und schwammiger Begriff.

      Wenn du von „Notlügen“ sprichst impliziert das eine bewusste Täuschung. Gibt es dafür belegbare Hinweise oder ist das deine Interpretation der damaligen Kommunikation?

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    43. "Du verschiebst die Diskussion gerade auf die Frage ob du anderen schaden wolltest. Für die damalige Bewertung ist aber nicht deine innere Absicht entscheidend sondern wie dein Verhalten nach außen gewirkt hat.

      Eine Administration bewertet Dynamiken, Kommunikationsmuster und Einflussverschiebungen: nicht innere Motivlagen. Selbst wenn du keine schädigende Absicht hattest kann ein Verhalten als ausspielend oder konfliktverschärfend wahrgenommen werden. Würdest du denn zustimmen dass zwischen „ich wollte niemandem schaden“ und „mein Verhalten konnte als problematisch wahrgenommen werden“ ein Unterschied besteht?"


      Ich bin sicher, dass man meinen Umgang mit Interna als problematisch angesehen hat. Ändert halt nichts dran, dass man die Intrigen erfunden hat.

      Du suchst hier immer noch rationale Gründe für das Verhalten gegen mich zu finden, die halt einfach nicht da sind. Ja, man dachte, ich wäre zu offenherzig auf dem TS, aber da endet die Logik schon. Alles darüber hinaus war ein Streit aus anderen Gründen.

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    44. "Du schreibst die Gerüchte seien „der ganzen Szene“ bekannt geworden. Kannst du konkret benennen über welche Kanäle außerhalb von Forum und TS diese Informationen verbreitet wurden und wer dort Zugang hatte? Ohne diese Konkretisierung bleibt „ganze Szene“ ein sehr sehr weiter und schwammiger Begriff."

      Das machte die Runde in diversen Gruppen, wie dem NSL-Forum-Bunker, Nazi-Leaks, sogar bis zum NWO-Hauptquartier. Es wurden sogar Leuten aus mir bis dahin unbekannten FB-Gruppen die Admin-Positionen entzogen, nur, weil sie mich kannten.

      Das damals noch halbwegs aktive Behördle wurde wahrscheinlich von Noldor informiert (Noldor, diese Foreninterna hättest Du nicht weitergeben dürfen. Kein Behördler außer Dir war damals in internen SSL-Forenereichen freigeschaltet), so dass ich dort komische Fragen bekam. Das hat sich schon ordentlich rumgesprochen in der Szene!


      "Wenn du von „Notlügen“ sprichst impliziert das eine bewusste Täuschung. Gibt es dafür belegbare Hinweise oder ist das deine Interpretation der damaligen Kommunikation?"

      Chaos hat mich bewusst getäuscht, wahrscheinlich aus seiner Sicht zur Schadensbegrenzung, oder weil er den weißen Ritter gegenüber Leela spielen wollte.

      Nö, das ist nicht meine Interpretation. Man kann im internen Faden zu meiner Bannung sehen, dass das Projektforum der Administration bei meiner Bannung nicht bekannt war. Auch kann man im gleichen internen Faden sehen, dass die Vorwürfe bezüglich meines angeblich falschen Moderierens ausschließlich von Leela kamen.

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    45. Du bist nicht das Opfer einer Intrige. Du bist der Intrigant, der seit fast einem Jahrzehnt nicht aufhören kann, weil sein Ego sonst zusammenbricht.

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    46. Ach komm, das ist doch Projektion.
      Auch hier wieder: Keine Erklärung der Intrige!

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    47. Du beschreibst eine koordinierte Dynamik gegen dich: im SSL, im Bunker, im Behördle, im NWO-Umfeld. Wenn sich dieses Muster über mehrere voneinander unabhängige Communities hinweg wiederholt stellt sich zumindest mir die Frage ob die Ursache ausschließlich außerhalb deiner eigenen Wirkung lag.

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    48. Welche "koordinierte Dynamik"? Da haben sich sich einfach falsche Gerüchte verbreitet.

      Wenn jemand Bekanntes angeblich Mist gebaut hat, ist das doch ein gefundenes Fressen für jeden, der was Neues erzählen oder sich wichtig machen möchte.

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    49. "Koordiniert" war das nur im SSL. Da wurde erst Mist im internen Forum erzählt, das wurde geglaubt, weil die Autorität der Administration dahinter stand und ich mich dort nicht mehr verteidigen konnte.

      Und als man den gleichen Mist dann auf dem TS erzählt hat, kamen dann willfährige Leute aus dem internen Forum, die das dann bestätigt haben, obwohl deren Wissen halt nur aus dem bestand, was sie vorher im internen Forum gehört hatten.

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    50. ...Soviel auch zum Thema "Interna auf dem TS ausplaudern" ;-)
      Da war es für Leela wieder OK, das zu tun. So eine Scheinheiligkeit...

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    51. Auf dem TS war der innere Kreis, da konnte man gar nichts ausplaudern.. Wenn doch, dann war es ein Missverständnis und man selbst hat in Nachfolge von drx die Inhalte freihändig ausgestaltet. Alles andere ist ein Nothing-Bürger ohne Pommes zum Hierlassen.

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    52. Du möchtest die Sache jetzt aber nicht ins Lächerliche ziehen, oder?

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    53. Wir reden hier über ein scheintotes Internet-Forum, dem die interessanten Themen und Nutzer ausgegangen sind.

      Der Entertainmentfaktor liegt hierin, dass du die eigene Irrelevanz nicht wahrhaben willst. Deine ganzen Vermutungen, selbst gegebene Titel, Definitionen, wer was zu wem wann gesagt hat, sind Ersatzhandlungen, um zentrale Erkenntnisse zu ignorieren: Die Szene ist weitgehend tot und du bist nicht dabei.

      Du willst jetzt im Nachhinein den letzten Verbliebenen noch erzählen, wie großartig du früher mal warst. Problem 1: Ist egal; Problem 2: Stimmt nicht. Dass du dir die Vergangenheit zurechtbiegst ist funny. Was daran ist bitteschön nicht lächerlich?

      "Wir müssen uns Sisyphos als glücklichen Menschen vorstellen."
      Woohoo!! I daut it!!

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    54. @Anonym: der Kommentar oben bringt uns in der Sache nicht weiter. Persönliche Spitzen oder Lächerlichmachen helfen weder dir noch der Diskussion.

      -

      Du sprichst wiederholt von „falschen Gerüchten“. Ein Gerücht ist eine unbelegte oder frei erfundene Behauptung. Der zentrale veröffentlichte Grund für deine Bannung war jedoch konkret benannt:
      - Ausgeben als drx
      - Vertrauensbruch
      - konfliktverschärfendes Nachverhalten (auch unbeabsichtigt)

      Das sind überprüfbare Vorgänge keine Gerüchte oder Erfindungen. Wenn interne User darüber informiert wurden dass ein Mitforist sich als Gründer ausgegeben hat und dass dadurch das Vertrauen nachhaltig gestört war dann ist das zunächst eine Tatsachenmitteilung über ein Ereignis, keine Kampagne. Dass andere User diese Information weitergetragen oder daraus ihre eigene Bewertung abgeleitet haben ist ein normaler sozialer Effekt. Eine koordinierte Intrige würde voraussetzen dass bewusst falsche Tatsachen konstruiert oder strategisch verbreitet wurden.

      Bisher beschreibst du jedoch vor allem:
      - der Sanktion
      - eine Begründung
      - Diskussionen im internen Kreis
      - anschließende Weitererzählung

      Das ist strukturell etwas anderes als eine organisierte Rufschädigung.

      Und was das „intrigante Verhalten“ betrifft: Du hast selbst eingeräumt dass dein Auftreten als strukturverschiebend wahrgenommen wurde und dass dein Umgang mit Interna problematisch wirkte. Wenn jemand trotz klarer Hinweise weiterhin versucht Einflussfragen, Zuständigkeiten oder Entscheidungsprozesse zu diskutieren oder umzudeuten kann das (unabhängig von der inneren Absicht) als ausspielend oder intrigant bewertet werden. Dass die Bewertung dir nicht gefällt macht sie nicht automatisch zu einem erfundenen Vorwurf.

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    55. Kurze Rückfrage: Mein längerer Kommentar von heute scheint noch nicht sichtbar zu sein. Ist der bei dir angekommen? Da ich mir dafür etwas mehr Zeit genommen habe wäre es schade wenn er technisch untergegangen wäre. Falls du ihn aus inhaltlichen Gründen nicht freischalten möchtest ist das natürlich dein gutes Recht, dann weiß ich zumindest Bescheid. LG

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    56. "@Anonym: der Kommentar oben bringt uns in der Sache nicht weiter. Persönliche Spitzen oder Lächerlichmachen helfen weder dir noch der Diskussion."

      Ja, Anonym, Dein kindisches Verhalten bringt uns hier nicht weiter! So läuft das nicht unter Erwachsenen!

      -

      "Du sprichst wiederholt von „falschen Gerüchten“. Ein Gerücht ist eine unbelegte oder frei erfundene Behauptung. Der zentrale veröffentlichte Grund für deine Bannung war jedoch konkret benannt:
      - Ausgeben als drx
      - Vertrauensbruch
      - konfliktverschärfendes Nachverhalten (auch unbeabsichtigt)

      Das sind überprüfbare Vorgänge keine Gerüchte oder Erfindungen. Wenn interne User darüber informiert wurden dass ein Mitforist sich als Gründer ausgegeben hat und dass dadurch das Vertrauen nachhaltig gestört war dann ist das zunächst eine Tatsachenmitteilung über ein Ereignis, keine Kampagne. Dass andere User diese Information weitergetragen oder daraus ihre eigene Bewertung abgeleitet haben ist ein normaler sozialer Effekt. Eine koordinierte Intrige würde voraussetzen dass bewusst falsche Tatsachen konstruiert oder strategisch verbreitet wurden.

      Bisher beschreibst du jedoch vor allem:
      - der Sanktion
      - eine Begründung
      - Diskussionen im internen Kreis
      - anschließende Weitererzählung

      Das ist strukturell etwas anderes als eine organisierte Rufschädigung."


      Ja, das sind halt Halbwahrheiten, typisch für Leela. Und Du bist gerade dabei, darauf reinzufallen!

      Man kann nicht darüber reden, dass ich mich als drx ausgegeben habe, dann aber nicht sagen, dass man mich zuvor falsch beschuldigt hat. Man kann nicht darüber reden, ich hätte einen Vertrauensbruch begangen und den vorherigen Vertrauensbruch mir gegenüber verschweigen. Man kann sich nicht über mein Verhalten nach der Sanktionierung beschweren und dabei vertuschen, dass man sich selber konfliktverschärfend verhalten hat. Man kann nicht aus "NDR hat da einiges so verstanden, wie es ihm passte" machen: "NDR hat eine Abmachung mit drx frei erfunden". Man kann keine "STETIGEN Intrigen" behaupten und dann kann man absolut nicht sagen, was diese überhaupt gewesen sein sollen.



      "Und was das „intrigante Verhalten“ betrifft: Du hast selbst eingeräumt dass dein Auftreten als strukturverschiebend wahrgenommen wurde und dass dein Umgang mit Interna problematisch wirkte. Wenn jemand trotz klarer Hinweise weiterhin versucht Einflussfragen, Zuständigkeiten oder Entscheidungsprozesse zu diskutieren oder umzudeuten kann das (unabhängig von der inneren Absicht) als ausspielend oder intrigant bewertet werden. Dass die Bewertung dir nicht gefällt macht sie nicht automatisch zu einem erfundenen Vorwurf."

      Welche klaren Hinweise?
      "Es geht nicht darum, wer du im Sonnenstaatland bist oder wer du zu sein glaubst." Wo ist das denn ein klarer Hinweis? Das lässt doch alle Zuständigkeiten offen.

      Und wo habe ich denn nach meiner Sanktionierung "Einflussfragen, Zuständigkeiten oder Entscheidungsprozesse" versucht zu diskutieren? Nichts davon wurde damals diskutiert. Und selbst wenn, wäre das halt keine Intrige. Da kann ich Dir leider nicht zustimmen.

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    57. ...ganz zu schweigen von Dingen, die halt nicht mal eine Halbwahrheit, sondern eine plumpe Lüge waren, wie der Vorwurf, ich hätte falsch Moderiert (und die Sache mit den angeblichen Intrigen gehört auch dazu, zu einer Intrige gehört nun mal der Vorsatz, zu schaden). Das waren halt Lügen. Ich verstehe nicht, wie Du Dir das schön reden kannst.

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    58. "Wir reden hier über ein scheintotes Internet-Forum, dem die interessanten Themen und Nutzer ausgegangen sind."

      Würde ich nicht sagen. Im SSL-Forum ist immer noch was los.


      "Der Entertainmentfaktor liegt hierin, dass du die eigene Irrelevanz nicht wahrhaben willst. Deine ganzen Vermutungen, selbst gegebene Titel, Definitionen, wer was zu wem wann gesagt hat, sind Ersatzhandlungen, um zentrale Erkenntnisse zu ignorieren: Die Szene ist weitgehend tot und du bist nicht dabei.

      Du willst jetzt im Nachhinein den letzten Verbliebenen noch erzählen, wie großartig du früher mal warst. Problem 1: Ist egal; Problem 2: Stimmt nicht. Dass du dir die Vergangenheit zurechtbiegst ist funny. Was daran ist bitteschön nicht lächerlich?"


      Du interpretierst Da viel rein, was Du nicht wissen kannst. Ob ich meine eigene Irrelevanz nicht wahr haben will, kannst Du nun mal nicht wissen und hat meiner Meinung nach mit meiner Forderung nach Aufklärung nix zu tun. Auch, wenn ich irrelevant wäre, möchte ich im verbleibenden Kreis nicht schief angesehen werden.

      Ich habe mir übrigens auch keine Titel selbst gegeben. Sei doch nicht ein Leela-Opfer ;-)

      Die Szene ist nicht tot, aber ziemlich eingeschlafen und beschädigt und der SSL-Konflikt hatte und hat damit zu tun, ob Du das sehen kannst/willst, oder nicht.

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    59. Nochmal zu den angeblichen klaren Hinweisen der Administration, vielleicht meintest Du das Zitat: "...versuchst darüberhinaus etablierte Strukturen auszuhöhlen"

      Ja, was soll mir das sagen ohne Kontext? Habe ich damals gar nicht verstanden, weil ich halt in den PNs nichts falsches Berichtet habe.

      Ist aber auch egal, weil es halt danach damals keine Diskussionen mehr mit mir zu meinen Kompetenzen/Befugnissen im SSL gab.

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    60. (Frank) Zander will erwachsene Gespräche zu einem Forenstreit vor 10 Jahren führen. Kannze dir nich ausdenken!

      Troll des Jahres oder das andere. Weiter so!

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    61. Du verwendest sehr extreme Begriffe wie „Lüge“, „Halbwahrheit“ oder „Schmutzkampagne“. Wenn man sich jedoch die zitierten PNs und die Bannmitteilung nüchtern anschaut finden sich dort überwiegend Bewertungen und Vertrauenseinschätzungen, keine präzisen Tatsachenbehauptungen die sich eindeutig als objektiv falsch nachweisen ließen.

      Zum Moderationspunkt:
      In der zweiten PN steht lediglich man sei „sehr verwundert über die Art der Beiträge“ die du gelöscht hast und werde prüfen ob du weiter Moderator bleiben sollst. Das ist keine konkrete Tatsachenbehauptung („du hast Regel X gebrochen“) sondern eine Bewretung und eine angekündigte Überprüfung. Dass du diese Bewertung für falsch hältst ist ja legitim, aber eine Bewertung ist nicht automatisch eine Lüge.

      Zum Begriff „Intrigen“:
      Du definierst ihn ausschließlich über vorsätzliche Schädigungsabsicht. In organisatorischen Kontexten wird der Begriff jedoch häufig als Beschreibung eines wahrgenommenen Musters verwendet, etwa wenn Kommunikationn als ausspielend, strukturverschiebend oder eben konfliktverschärfend erlebt wird. Du hast selbst zugegeben dass dein Umgang mit Interna als problematisch wahrgenommen wurde. Damit ist zumindest erklärbar wie eine solche Bewertung zustande kommen konnte, unabhängig davon ob du innerlich jemandem schaden wolltest.

      Zu deinem Hinweis auf die Formulierung „…versuchst darüberhinaus etablierte Strukturen auszuhöhlen“:
      Du sagst das sei für dich damals ohne Kontext gewesen und habe keine konkrete Kompetenzdiskussion ausgelöst. Das mag aus deiner Perspektive so gewesen sein. Gleichzeitig zeigt genau diese Formulierung dass die Administration dein Verhalten als strukturelles Problem wahrgenommen hat. Also nicht nur als isolierten Interna-Vorfall. Auch wenn darüber danach keine detaillierte Kompetenzdebatte mehr geführt wurd war damit zumindest signalisiert dass man dein Auftreten als eingreifend in bestehende Zuständigkeiten verstand. Dass du das anders bewertet hast ändert nichts daran dass dieser Wahrnehmungskonflikt ja offensichtlich bestand.

      Und zu den „falschen Gerüchten“ bzw. der „Kampagne“:
      Der veröffentlichte Bannhinweis benannte konkret das Ausgeben als DRXDS und den daraus resultierenden Vertrauensbruch. Das sind überprüfbare Vorgänge keine frei erfundenen Behauptungen. Wenn interne Nutzer darüber informiert wurden dass ein Mitforist sich als Gründer ausgegeben hat und dadurch Vertrauen beschädigt wurde ist das zunächst eine Tatsachenmitteilung über ein Ereignis. Dass andere Mitglieder diese Information weitergetragen oder daraus ihre eigene Bewertung gebildet haben ist ein normaler sozialer Mechanismus, nicht automatisch eine koordinierte Rufschädigung.

      Der Kern scheint weniger in einer nachweisbaren Lüge zu liegen sondern in einer unterschiedlichen Bewertung derselben Vorgänge:
      Du interpretierst sie als unbegründete Intrige gegen dich. Die Administration interpretierte sie als Vertrauens- und Strukturproblem.

      Solange diese Ebenen -Tatsachen vs. Bewertung- nicht sauber getrennt werden redet ihr weiterhin aneinander vorbei.

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    62. "Du verwendest sehr extreme Begriffe wie „Lüge“, „Halbwahrheit“ oder „Schmutzkampagne“. Wenn man sich jedoch die zitierten PNs und die Bannmitteilung nüchtern anschaut finden sich dort überwiegend Bewertungen und Vertrauenseinschätzungen, keine präzisen Tatsachenbehauptungen die sich eindeutig als objektiv falsch nachweisen ließen."

      Jo, mag sein. Aber dann gibt es da noch den internen Faden zu meiner Bannung und meine Gespräche mit Chaos und andere Quellen, die liefern dann das, was Dir in den PNs fehlt.


      "Zum Moderationspunkt:
      In der zweiten PN steht lediglich man sei „sehr verwundert über die Art der Beiträge“ die du gelöscht hast und werde prüfen ob du weiter Moderator bleiben sollst. Das ist keine konkrete Tatsachenbehauptung („du hast Regel X gebrochen“) sondern eine Bewretung und eine angekündigte Überprüfung. Dass du diese Bewertung für falsch hältst ist ja legitim, aber eine Bewertung ist nicht automatisch eine Lüge."


      Jo, dann habe ich Leela aber dazu auf den Zahn gefühlt (als DRX) und der Fake-drx weist korrekt darauf hin, dass ihre Idee nicht stimmt, ein Moderator im SSL den User nicht fragen muss, bevor er dessen Beitrag löscht. Ihre Antwort: "Es ist, wie es ist". Also sie sieht schon die Möglichkeit, dass Ihre Beschuldigung nicht stimmen würde, schließt aber eine Richtigstellung kategorisch aus.

      Dann habe ich nach meiner Bannung Chaos mitgeteilt, dass ich als Moderator nichts falsch gemacht hätte und Leelas Vorwurf Unsinn ist und er erfindet dann: Emil und mehrere andere Moderatoren hätten sich über meine Moderation beschwert, Leela hätte damit nichts zu tun. Im internen Faden zu meiner Bannung kann man dann sehen, dass Leela die einzige war, die an meiner Moderation was auszusetzen hatte.

      ->Die SSL-Regierung hat gelogen. Eindeutig!


      "Zum Begriff „Intrigen“:
      Du definierst ihn ausschließlich über vorsätzliche Schädigungsabsicht. In organisatorischen Kontexten wird der Begriff jedoch häufig als Beschreibung eines wahrgenommenen Musters verwendet, etwa wenn Kommunikationn als ausspielend, strukturverschiebend oder eben konfliktverschärfend erlebt wird. Du hast selbst zugegeben dass dein Umgang mit Interna als problematisch wahrgenommen wurde. Damit ist zumindest erklärbar wie eine solche Bewertung zustande kommen konnte, unabhängig davon ob du innerlich jemandem schaden wolltest."


      Willst Du damit sagen, die Wikipedia stimme nicht und eine Intrige setze nicht voraus, dass man anderen schaden oder diese gegeneinander ausspielen will?

      Da kann ich Dir nicht folgen. Wenn ich mit Interna anders umgegangen bin, als die SSL-Regierung sich das vorstellt, dann ist das weder "ausspielend", noch "strukturverschiebend" noch "konfliktverschärfend". Ansonsten wäre ja alles, was der Administration/Regierung nicht gefällt, eine Intrige.

      Ich habe Chaos nach meiner Bannung auch darauf hingewiesen, dass es von mir keine Intrigen gab. Chaos sagte dann, dass er das Projektforum als Intrige sähe. Das Projektforum war der Regierung/Administration aber vor meiner Bannung gar nicht bekannt, wie man im internen Faden sehen kann.

      ->Die SSL-Regierung hat gelogen. Eindeutig!

      Meine Bewertung: Schau Dir mal den Text von Leela an Dete an: Gefühlt war für sie alles, was ich gemacht habe, Hochverrat oder eine Intrige. So hört sich das jedenfalls für mich an. Ich jedenfalls kann mir sehr gut vorstellen, wo dieser falsche Vorwurf in Wahrheit herkam!

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    63. "Zu deinem Hinweis auf die Formulierung „…versuchst darüberhinaus etablierte Strukturen auszuhöhlen“:
      Du sagst das sei für dich damals ohne Kontext gewesen und habe keine konkrete Kompetenzdiskussion ausgelöst. Das mag aus deiner Perspektive so gewesen sein. Gleichzeitig zeigt genau diese Formulierung dass die Administration dein Verhalten als strukturelles Problem wahrgenommen hat. Also nicht nur als isolierten Interna-Vorfall. Auch wenn darüber danach keine detaillierte Kompetenzdebatte mehr geführt wurd war damit zumindest signalisiert dass man dein Auftreten als eingreifend in bestehende Zuständigkeiten verstand. Dass du das anders bewertet hast ändert nichts daran dass dieser Wahrnehmungskonflikt ja offensichtlich bestand."


      Das mag so gewesen sein. Aber das war EIGENTLICH ein Problem zwischen drx und der aktiven Regierung Emil/Chaos (?). Ich habe alles so geschildert, wie es mir bekannt war. Genauso wie der Streit um den Video-Vorspann EIGENTLICH ein Konflikt zwischen drx und Emil war. drx hat den Videoleuten die Verwendung gestattet, ich war nur der Überbringer der Information.

      Dennoch kann man aus einem "NDR hat da einiges so verstanden, wie es ihm passt" nicht machen: "NDR hat sich eine Abmachung mit drx ausgedacht". Spätestens nachdem drx mich danach nochmal zum Admin vorgeschlagen hat, hätte klar sein müssen, dass diese Deutung wohl falsch war. Dennoch wurde das dann nicht richtig gestellt und weiter über mich verbreitet, ich hätte mir das ausgedacht. Auch, wenn man hier (vielleicht) nicht bewusst gelogen hat, hat man dennoch Rufschädigung begangen!


      "Und zu den „falschen Gerüchten“ bzw. der „Kampagne“:
      Der veröffentlichte Bannhinweis benannte konkret das Ausgeben als DRXDS und den daraus resultierenden Vertrauensbruch. Das sind überprüfbare Vorgänge keine frei erfundenen Behauptungen. Wenn interne Nutzer darüber informiert wurden dass ein Mitforist sich als Gründer ausgegeben hat und dadurch Vertrauen beschädigt wurde ist das zunächst eine Tatsachenmitteilung über ein Ereignis. Dass andere Mitglieder diese Information weitergetragen oder daraus ihre eigene Bewertung gebildet haben ist ein normaler sozialer Mechanismus, nicht automatisch eine koordinierte Rufschädigung."


      Den normalen Usern unterstelle ich auch keine Rufschädigung oder Verantwortlichkeit für eine Schmutzkampagne. Dem Dreizeiler der Administration fehlt der Hinweis, dass man mich falsch beschuldigt hat und er behauptet falsch "stetige Intrigen". Das sind klare Falschbehauptungen (siehe oben), egal, ob das allen Mitgliedern der Regierung bewusst war, oder nicht.


      "Der Kern scheint weniger in einer nachweisbaren Lüge zu liegen sondern in einer unterschiedlichen Bewertung derselben Vorgänge:
      Du interpretierst sie als unbegründete Intrige gegen dich. Die Administration interpretierte sie als Vertrauens- und Strukturproblem."


      Wie gesagt: Mein angeblich falsches Moderieren sowie die angeblichen stetigen Intrigen waren klare Lügen. Das war Chaos völlig bewusst, dass mit den Vorwürfen was nicht stimmte, ansonsten hätte er keine Notlügen erfinden müssen.


      "Solange diese Ebenen -Tatsachen vs. Bewertung- nicht sauber getrennt werden redet ihr weiterhin aneinander vorbei."

      OK, Tatsache ist, man hat gelogen. Kommen wir jetzt nochmal zur Bewertung:

      Da haben wir da die Person, die sich, wie im Text an Dete zu sehen ist, an mir rächen wollte, die nach eigener Aussage den Text des Admins an mich formuliert hat, die Interna ohne Konsequenzen im TS verbreiten durfte und die anderen Nutzern ohne Konsequenzen mit Rauswurf drohen durfte sowie Admin-Interna kannte.

      Wie soll ich das bewerten?

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    64. Du baust deine „Beweise“ wie ein Puzzle, bei dem die Teile immer nur zu deinem eigenen Bild passen. Chaos’ „Notlügen“, Leelas „Sprachrohr“ – alles passt perfekt, solange du die Teile selbst legst. Und während du das Puzzle immer wieder neu legst, merkst du nicht, dass das Bild nur für dich sichtbar ist und niemand sonst das Puzzle sehen will.

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    65. Ja, dann sage doch mal konkret, was da beim Puzzle Deiner Meinung nach nicht passt. Einfach nur behaupten kann ja jeder ;-)
      So hat Leela das gemacht und darum haben wir das Problem.

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    66. Dein Puzzle ist wie ein Bild, bei dem du die Teile mit deinem eigenen Verhalten (drx-Ghost, Leela-Bot, Parallel-Forum, Chaos-Bombardement, Leaken durch Dritte, null Einsicht) einfach nicht einbaust. Sobald man aber die Teile dazu legt, ergibt sich kein Opfer-Bild mehr - sondern das Bild eines Typen, der die ganze Zeit die Regeln gebrochen hat und dann überrascht ist, dass die anderen irgendwann nicht mehr mitgespielt haben.

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    67. "drx-Ghost,
      Leela-Bot,
      Parallel-Forum,
      Chaos-Bombardement,
      Leaken durch Dritte,
      null Einsicht"


      Was ist denn Leela-Bot?
      Ich habe Chaos nicht bombardiert.
      Was meinst Du mit "Leaken durch Dritte"?

      Beim Umgang mit Interna habe ich mich an den Wunsch des Admins gehalten, andere Vorwürfe waren gelogen. Da kann ich nun mal keine Einsicht zeigen, das wäre absurd ;-)

      Das sind doch alles Dinge, nachdem man mich schon absolut beschissen behandelt hat, gelogen hat, im Prinzip durch die Missachtung des Konfliktlösungsfadens auch drx verarscht hat und im Konfliktlösungsfaden halt selber null Einsicht zeigte.

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    68. Leela-Bot = du schickst sie los, weil „Frauen einfühlsamer“ sind.
      Chaos-Bombardement = du bombardierst ihn monatelang mit Fragen und versuchst, ihn gegen die anderen aufzuhetzen.
      Leaken durch Dritte = du lässt Unbeteiligte Interna für dich aus internen Bereichen holen.
      Und dann kommst du mit „man hat mich zuerst beschissen behandelt“ und „null Einsicht wäre absurd“. Das ist der Moment, in dem dein Puzzle endgültig zerfällt.

      Du bist (k)ein Opfer:
      Du bist der Typ, der das Spiel kaputt gemacht hat – und der Einzige, der es bis heute nicht kapiert hat.

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    69. Leela-Bot ;-)
      Ich habe eine Bekannte von mir gebeten, mal nachzufragen, was für ein Problem ein anderer Bekannter hat. Ich verstehe nicht, warum ich dadurch jetzt ein böser Junge sein soll. Darf ich das Deiner Meinung nach nicht?

      Chaos habe ich nie bombardiert. Wie kommst Du auf diese Geschichte? Ich habe überhaupt erst NACH meiner Bannung wieder Kontakt mit ihm gehabt. Das ist es ja, was ich als "Geheimniskrämerei" anprangere. Da bist Du im ganz falschen Film!

      Leaken durch Dritte
      Nach dem ganzen - aus meiner Sicht damals korrupten - Verhalten gegen mich, will man mir nicht mal sagen, was genau man mir eigentlich vorwirft. Selbst den mageren Dreizeiler der Administration habe ich ja nicht bekommen. Aus meiner Sicht war das moralisch gerechtfertigt, wenn man mal diesen Umgang mit mir betrachtet.


      "Und dann kommst du mit „man hat mich zuerst beschissen behandelt“ und „null Einsicht wäre absurd“. Das ist der Moment, in dem dein Puzzle endgültig zerfällt.

      Du bist (k)ein Opfer:
      Du bist der Typ, der das Spiel kaputt gemacht hat – und der Einzige, der es bis heute nicht kapiert hat."


      Das hat sich ja dann erledigt, weil das, was Du davor gesagt hast, nicht stimmte.

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    70. „Darf ich das nicht?“ klar darfst du. Solange du der Gute bist und alle anderen die Bösen. Sobald die Regeln auch für dich gelten, ist es natürlich eine „Schmutzkampagne“.

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    71. Hä? Was hat denn das jetzt mit einer Schmutzkampagne zu tun?

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    72. Nichts für ungut. Du bist unschuldig. Hatte mich nur verlesen. Danke für die Aufklärung. Ich werde mal mit Leela und Charles ein ernstes Wörtchen reden.

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    73. Dein Rauswurf war ja im Sommer '16. Später im Jahr hast du dich noch mit drx und Chaos getroffen, im Dezember warst du mit Reichhop, MarkUSP, Ketwurst und Flugi beim SSL-Ehrenpräsidenten Curd Schumacher zum Schanzenfest.

      Du warst also nach deinem Rauswurf mit oben genannten, denen du ja teilweise die Schmutzkampagne/Rufschädigung vorwirfst, befreundet und in Kontakt.

      Die Administration hat sich zuletzt im August '16 oder so zu deinem Fall geäußert. Inwiefern ist die Administration verantwortlich für die Rufschädigung, wenn sie sich gar nicht mehr dazu ausgelassen hat?

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    74. Jetzt sind wir wieder bei dieser alljährlichen Geschichte ;-)

      Im internen Forum war ich ziemlich schnell untendurch. Neben dem Dreizeiler der Administration hat hauptsächlich Leela ADMIN-Interna gebracht, natürlich auf ihre Art in Form von Halbwahrheiten. Das wurde von den Leuten, die bis dahin nichts von dem Konflikt wussten, geglaubt, auch, weil die Autorität der Administration dahinter stand und ich mich nicht verteidigen konnte.

      Mit Chaos hatte ich nach meiner Bannung lockeren Kontakt, das Verhältnis war nicht mal schlecht, nur, wenn ich auf den Konflikt zu sprechen kam, wurde es immer haarig. Ursprünglich wollten nur drx und ich uns treffen, es hat sich dann so ergeben, dass Chaos auch dazu kam, aber nicht wegen mir, sondern wegen drx.

      Zum Bruch mit Chaos kam es später, als ich den Umgang mit meiner Beschwerde wegen der Löschung unseres NWO-Chats öffentlich kritisiert habe. Wegen Geheimniskrämerei habe ich eigentlich gedacht, dass Emil/Leela da mit mir im Emailkontakt standen, es war aber wohl Chaos, was ich nicht wusste, sonst hätte ich die Mail vielleicht etwas netter formuliert.

      Die ganannten Reichhop, MarkUSP, Ketwurst und Flugi waren intweder intern nicht freigeschaltet oder im Forum nicht aktiv bzw. wie Ketwurtst wollten noch eine Zeit lang von der Bekanntschaft mit mir profitieren (bis sie dann das Gleiche über Leela versuchte), von daher hat zu dem Zeitpunkt die Schmutzkampagne dort noch nicht gegriffen.

      Auf dem TS weitete sich die Schmutzkampagne aus, als ich einen Usertreff in Berlin plante und Alois fragte, ob auch Leute aus dem internen SSL-Forum mitmachen könnten. Blauäugig sagte ich ja. Diese Leute haben dann wohl den ganzen Leela-Mist aus dem internen Forum wiederholt und wollten nicht mit mir auf einem Usertreff sein.

      Dort griff die Schmutzkampagne einfach später. Das ist die Erklärung.

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    75. Du planst ein Treffen, fragst blauäugig nach internen SSL-Leuten – und als die dann den „Leela-Mist“ wiederholen und nicht mitkommen wollen, ist das plötzlich „die Schmutzkampagne greift später“. Nicht etwa: Die Leute haben einfach keine Lust mehr auf dich. Nein, es muss eine verzögerte Kampagne sein. Weil die Wahrheit ja nie so banal sein darf wie „die wollten einfach nicht mehr mit dir feiern“.

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    76. Also Leela und Typen, mit denen du auch nach dem Rauswurf noch wohlwollenden Kontakt hattest, haben dich irgendwann später abgefuckt.

      Den Dreizeiler bis zu Ende zu lesen dauert wohl kaum länger als ein halbes Jahr. Die Administration hat wohl eher wenig mit deinem Rufschaden zu tun.

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    77. "Du planst ein Treffen, fragst blauäugig nach internen SSL-Leuten – und als die dann den „Leela-Mist“ wiederholen und nicht mitkommen wollen, ist das plötzlich „die Schmutzkampagne greift später“. Nicht etwa: Die Leute haben einfach keine Lust mehr auf dich. Nein, es muss eine verzögerte Kampagne sein. Weil die Wahrheit ja nie so banal sein darf wie „die wollten einfach nicht mehr mit dir feiern“."

      Nicht ich fragte blauäugig nach denen, sondern man hat mich gefragt, ob Leute aus dem internen SSL-Forum auch mitkommen dürfen, was ich blauäugig bejahte, mir dann aber schlecht gedankt wurde

      Das waren Leute, welche seit der Schmutzkampagne im internen Forum keinen Kontakt mehr mit mir hatten, natürlich hängt das damit zusammen!



      "Also Leela und Typen, mit denen du auch nach dem Rauswurf noch wohlwollenden Kontakt hattest, haben dich irgendwann später abgefuckt."

      Also einmal gab es die Leute aus dem internen Forum, dann gab es die Leute, mit denen ich bis dahin den Usertreff geplant habe und mich gut verstand. Die haben nicht mich abgefuckt, sondern die wollten dann - im wahrste Sinne des Wortes von einem Tag auf den anderen - nicht mehr mit mir den Usertreff machen. Aber nicht wegen meinem Verhalten (das lief hinter meinem Rücken auf dem SSL-TS ab, auf dem ich gesperrt war), sondern aufgrund der Erzählungen dieser Leute aus dem internen Forum.

      Ich gebe mal sinngemäß wieder, was Bitstore mir damals gesagt hat: Wenn x Leute erzählen würden, ich sei schlimmer Mensch, dann bräuchte er keine Beweise mehr. Da waren einfach mehrere Leute aus dem internen Forum, welche negativ über mich geredet haben. Leela war wahrscheinlich auch dabei.

      Kurz darauf gab es ja auch die Löschung unseres NWO-Chats sowie das Alexx-Video. Der TS ist damals regelrecht durchgedreht.


      "Den Dreizeiler bis zu Ende zu lesen dauert wohl kaum länger als ein halbes Jahr. Die Administration hat wohl eher wenig mit deinem Rufschaden zu tun."

      Wer ist denn hier so hochmotiviert, die damalige Administration zu verteidigen? ;-) Was erzählst Du denn da für einen Quatsch von wegen die Leute bräuchten ein halbes Jahr für den Dreizeiler?

      Die Leute im internen Forum waren seit der Schmutzkampagne (für welche Administration und Leela verantwortlich sind) sehr negativ mir gegenüber eingestellt. Das hat sich bis zu dem Zeitpunkt, wo ich den Usertreff in Berlin geplant habe, nicht von alleine geändert. Oder hat man da Falschvorwürfe gegen mich richtig gestellt und ich habe gar nichts davon gemerkt? Wohl kaum...

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    78. Schon komisch, deine inneren Kreise. Wenn du denen im TS aus dem Admin-Postfach vorliest, dann waren das supersolide, vertrauenswürdige Alleswisser. Wenn der Zauberberg Wandertag hat, werden diese zu Ahnungslosen mit "Access No Areas"-Schild um den Hals.

      Für Menschen mit geregeltem Sozialleben klingt das maximal unglaubwürdig. Da ist seit Monaten eine Riesen-Schmutzkampagne gegen dich am Laufen und du fährst mit den Teilnehmern erstmal schön in den Urlaub zu Mario und Kurt. Drei Monate später zerstören Typen, die sich allein nicht die Schuhe zubinden können, deinen Ruf unwiederbringlich. Dem Nachfolger von drx wäre das nicht passiert (warst du ja auch nicht!).

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    79. "Schon komisch, deine inneren Kreise. Wenn du denen im TS aus dem Admin-Postfach vorliest, dann waren das supersolide, vertrauenswürdige Alleswisser. Wenn der Zauberberg Wandertag hat, werden diese zu Ahnungslosen mit "Access No Areas"-Schild um den Hals."

      Ich habe da nicht immer mit der gleichen Gruppe geredet...


      "Für Menschen mit geregeltem Sozialleben klingt das maximal unglaubwürdig. Da ist seit Monaten eine Riesen-Schmutzkampagne gegen dich am Laufen und du fährst mit den Teilnehmern erstmal schön in den Urlaub zu Mario und Kurt. Drei Monate später zerstören Typen, die sich allein nicht die Schuhe zubinden können, deinen Ruf unwiederbringlich. Dem Nachfolger von drx wäre das nicht passiert (warst du ja auch nicht!)."

      Also ja, ich habe mich mit Leuten aus der SSL-TS-Ecke auch nach meiner Bannung noch eine Zeit lang getroffen bis zur Eskalation auf dem SSL-TS. Die mache ich aber nicht vorrangig für die Rufschädigung verantwortlich. Da steckte letzten Endes die Schmutzkampagne dahinter.

      Sieh es mal so: Als Dete mir den Text von Leela gab, war klar, dass er Leela für durchgedreht hielt, sowas zu schreiben, man würde mich doch jahrelang kennen und sowas nicht glauben. Als dann nach meiner Bannung mehrere Leute aus dem internen Forum den Schwachsinn "bestätigt" haben, hat man es halt geglaubt. Du kannst Dir, wenn Du mal Leelas Text an Dete oben Dir anschaust, denken, wie Leela da mitgewirkt hat, ohne, dass ich das korrigieren konnte. Die Tatsache, dass die Jungs froh waren, mal ne Frau zu kennen, mag da auch eine Rolle gespielt haben ;-)

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    80. „Die Jungs waren froh, mal ’ne Frau zu kennen“ das ist jetzt dein Ernst?
      Leela hat mit ihrem Wimpern die ganze Szene verzaubert, und du der arme, unschuldige Koordinator bist einfach nur Opfer geworden?

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    81. Kann ich mir jedenfalls gut vorstellen, auch schon bei Emil. Ansonsten kann ich den Leuten natürlich nicht in den Kopf schauen, darum schrieb ich "mag da auch eine Rolle gespielt haben".

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    82. Du scheinst die Teamspeak-Ottos für das SSL zu halten, was nicht stimmt. Für die meisten User, auch die was zu melden hatten, war der Bums uninteressant und irrelevant.

      "Hallo, ich bin NDR! Ich bin der Nachfolger von drx, MarkUSP hat mein Leben zerstört und das SSL ist schuld!"

      Da denkt man sich: W00t? Du warst doch der Typ, der Fitzek abgefilmt hat. Das mit dem Nachfolger würde ich gerne von drx selbst hören. Wer oder was ist Mark und was hat er mit dem SSL zu tun?

      Wenn du zulässt, dass Bitstore dein Leben beeinflusst, dann ist das bitteschön dein Problem, nicht das des SSL!

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    83. "Du scheinst die Teamspeak-Ottos für das SSL zu halten, was nicht stimmt. Für die meisten User, auch die was zu melden hatten, war der Bums uninteressant und irrelevant."

      Du scheinst den TS für absolut irrelevant zu halten, was halt nichts weiter als Deine Meinung ist. Kannst Du ja gerne so sehen, nur sprich bitte nicht für "die meisten", wenn Du mit denen nicht darüber geredet hast.


      "Hallo, ich bin NDR! Ich bin der Nachfolger von drx, MarkUSP hat mein Leben zerstört und das SSL ist schuld!"

      Nichts von dem habe ich gesagt.


      "Da denkt man sich: W00t? Du warst doch der Typ, der Fitzek abgefilmt hat. Das mit dem Nachfolger würde ich gerne von drx selbst hören. Wer oder was ist Mark und was hat er mit dem SSL zu tun?"

      Ich habe nie behauptet, der Nachfolger von drx zu sein. Nicht immer so auf Leela-Geschichten reinfallen.

      Mark USP ist tatsächlich erst spät, nach meiner Bannung, auf den TS gekommen. Dass er jetzt wichtig für das SSL gewesen wäre, würde ich nicht sagen.


      "Wenn du zulässt, dass Bitstore dein Leben beeinflusst, dann ist das bitteschön dein Problem, nicht das des SSL!"

      Dass mich das beeinflusst, konnte ich nun mal nicht verhindern. Da kannst Du 100 mal sagen, lass Dich davon nicht beeinflussen, das hilft leider nicht ;-)

      Problem der Verantwortlichen (nicht des SSLs insgesamt im Sinne aller User), ist nun mal die Schmutzkampagne und falsche Vorwürfe gegen mich, da diese zu einer Rufschädigung führten. Und für die Auswirkungen dieser Rufschädigung ist man sehr wohl verantwortlich.

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    84. Mit der 'Meinung', der TS sei eher nicht Herz und Seele stehe ich nicht allein. DRX meinte, da säßen lauter Vollpfosten und außer der Schließung hatte die Administration auch nicht viel dazu zu sagen.

      Zum Thema 'Leben beeinflussen': Es gibt sehr sehr viele Gründe, warum Dullis wie Bitstore&Co. absolut keine Chance hätten, mein Leben negativ zu beeinflussen: weil sie nichts in der Hand hätten; weil sie keinen Grund haben; weil sie weniger glaubhaft als ich wären; weil sie es nicht wagen würden; weil sie beim Versuch sofort selbst rausgeschmissen würden, etc. pp. Warum gelten diese tausend Gründe eigentlich nicht für dich, wenn du der Beste der Besten der Besten warst?

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    85. "Nichts von dem habe ich gesagt.“

      Stimmt fast genau. Auch er:

      „xxxx hat Dich also zum neuen SSl-Admin erwählt und xxx hat mir freie Hand bezüglich der inhaltlichen Ausgestaltung des SSL geben. Beide haben, soweit ich das weiß, leider in letzter Zeit nicht viel miteinander Kommuniziert.“

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    86. "Mit der 'Meinung', der TS sei eher nicht Herz und Seele stehe ich nicht allein."

      Das der TS Herz und Seele des SSL wäre, habe ich auch nie gesagt.


      "DRX meinte, da säßen lauter Vollpfosten und außer der Schließung hatte die Administration auch nicht viel dazu zu sagen."

      Bezog sich drxsens Aussage auf die Zeit vor oder nach meiner Bannung? Ich tippe auf danach. Da sehe ich es auch so, dass es bergab ging.


      "Zum Thema 'Leben beeinflussen': Es gibt sehr sehr viele Gründe, warum Dullis wie Bitstore&Co. absolut keine Chance hätten, mein Leben negativ zu beeinflussen: weil sie nichts in der Hand hätten; weil sie keinen Grund haben; weil sie weniger glaubhaft als ich wären; weil sie es nicht wagen würden; weil sie beim Versuch sofort selbst rausgeschmissen würden, etc. pp. Warum gelten diese tausend Gründe eigentlich nicht für dich, wenn du der Beste der Besten der Besten warst?"

      Versetze Dich mal in meine Lage damals: Ich plane monatelang einen Usertreff in Berlin und von heute auf morgen kommen die Leute auf mich zu und wollen mich nicht mehr dabei haben. Fand ich schon ziemlich beschissen ..

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    87. "Nichts von dem habe ich gesagt.“

      Stimmt fast genau. Auch er:

      „xxxx hat Dich also zum neuen SSl-Admin erwählt und xxx hat mir freie Hand bezüglich der inhaltlichen Ausgestaltung des SSL geben. Beide haben, soweit ich das weiß, leider in letzter Zeit nicht viel miteinander Kommuniziert.“


      Äh, "freie Hand bei der Ausgestaltung" ist ungleich "drx Nachfolger".

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    88. Richtig! Die Einladung auf den TS erfolgte ebenfalls völlig unverfänglich. Sofern der Admin seinen szenebekannten Nick herausgibt. Damit meinte NDR natürlich nicht den Klarnamen!

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    89. Wird Zeit, dass du mal Verantwortung für dein eigenes Handeln übernimmst. Wenn du dich im November mit Pat und Patachon triffst und der externe Kreis an Weihnachten zu Kurt fährt, dann waren 3 Zeilen aus dem August kaum ursächlich für die Ereignisse des darauffolgenden Frühjahrs.
      Raum-Zeit-Kontinuum ftw!

      Wenn du Großkönig Bitstore ärgerst, dann lässt er dich seine Macht spüren. Ursache -> Wirkung, ober sticht unter.

      So, ich gehe jetzt ins SSL und ertindere mir eine Geliebte. Wer hat, der kann.

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    90. "Wird Zeit, dass du mal Verantwortung für dein eigenes Handeln übernimmst. Wenn du dich im November mit Pat und Patachon

      Sag mal, Du bist doch entweder drx oder Chaos, sonst könnte das doch keiner wissen...


      "...triffst und der externe Kreis an Weihnachten zu Kurt fährt, dann waren 3 Zeilen aus dem August kaum ursächlich für die Ereignisse des darauffolgenden Frühjahrs.
      Raum-Zeit-Kontinuum ftw!"


      Leider geht halt die negative Stimmung gegen mich im Raum-Zeit-Kontinuum nicht von alleine weg. Auch nicht nach ein paar Monaten!

      Ich habe es doch erklärt: Der Usertreff wurde in meiner Facebook-Gruppe geplant. Dann frage Alois mich, ob Leute aus dem internen SSL-Forum mitmachen können und ich sagte ja. Die haben dann auf dem SSL-TS, auf dem ich gesperrt war, mich als den absoluten Buhmann hingestellt, basierend aus den Infos aus dem internen Forum.

      Und da lief eine Schmutzkampagne, nicht nur durch den Dreizeiler, der auch schon zu großen Teilen nicht stimmte, sondern vor allem durch Leelas Aussagen, die halt ernst genommen wurden, weil sie die ganzen Admin-Interna zum Besten gab, wenn auch in ihrem eigenen Halbwahrheiten-Style. Sie hat Admin-Interna beschrieben, die Administration hat dem nicht widersprochen, also war für die User doch klar, dass sie eine Art offizielle Sprecherin war oder dass sie zumindest mit Duldung der Administration/Regierung redete.

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    91. Da hast du dir ja eine schöne Hilfskonstruktion gebastelt. Der Einzige mir bekannte User, der je dachte, Leela sei Teil der Administration, bist du. Daran hat sie ja auch erkannt, dass der Waldemar-Einsatz von dir kam, weil der echte drx gewusst hätte, dass sie für dich nichts tun kann.

      Bei dem Zeug, was sie über dich abgelassen hat, war jedem klar, dass das ihre Perspektive ist. SSL-seitig war der Kindergarten im August abgeschlossen.

      "Siri, schick mir die Adresse des Roseneck auf's Tablet! " Monatelange Planung, LOHL.

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    92. Kurzes Lebenszeichen von mir: Ich lese die Diskussion weiterhin mit bin aktuell beruflich allerdings ziemlich eingespannt und kann deshalb gerade nicht ausführlich antworten wie ich das eigentlich gern würde.

      Meine Kontaktdaten haben sich übrigens nicht geändert nur eine alte Telefonnummer aus meinem Adressbuch scheint inzwischen nicht mehr aktuell zu sein.

      Ich melde mich hier wieder ausführlicher sobald ich etwas mehr Zeit habe.

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    93. Genial, nun schreiben neben Leela, Mark, Roflmouw auch noch Chaos und DRXens hier mit. Dann bleibt die Frage wann Emil endlich antwortet.

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    94. "Da hast du dir ja eine schöne Hilfskonstruktion gebastelt. Der Einzige mir bekannte User, der je dachte, Leela sei Teil der Administration, bist du. Daran hat sie ja auch erkannt, dass der Waldemar-Einsatz von dir kam, weil der echte drx gewusst hätte, dass sie für dich nichts tun kann."

      Willst Du mich eigentlich verarschen? Sie hatte enormen Einfluss auf Emil. Wenn Du das nicht gemerkt hast, dann tust Du mir leid. Wo hat sie wohl die ganzen Admin-Interna her? Und natürlich hätte sie Dinge beeinflussen können, egal, ob sie nun offiziell Admin-Rechte hatte oder nicht. Alleine schon, weil sie hinter den Vorwürfen steckte.


      "Bei dem Zeug, was sie über dich abgelassen hat, war jedem klar, dass das ihre Perspektive ist. SSL-seitig war der Kindergarten im August abgeschlossen."

      Willst Du mich eigentlich verarschen? Der SSL-Regierung war es anscheinend nicht klar, denn die akzeptierte, dass Leela sich als "Sprachrohr der Regierung" titulierte. Auch bleibt die Frage offen: Wieso durfte sie Admin-Interna einfach so im internen Forum zum Besten geben? Vor allem, wenn sie nicht mal selber Admin war. Das ist schon eine bemerkenswerte Erlaubnis, oder nicht? Sie hat also Admin-Interna mit Ihrer eigenen Perspektive rausgegeben? Nochmal: Willst Du mich eigentlich verarschen?


      "Siri, schick mir die Adresse des Roseneck auf's Tablet! " Monatelange Planung, LOHL."

      Ja, wenn man von Community-Aktionen halt keine Ahnung hat, aber unbedingt der Chef sein will...
      Es ist schon aufwendig genug, sich überhaupt mal auf einen Ort und Termin zu einigen. Darum hat Mülli die Planung damals aufgegeben. Während der Planung verlieren dann Leute das Interesse, weil es sich zu lange hinzieht, man andere Probleme hat etc. Das ist alles nicht so einfach, wie Du Dir das theoretisch ausdenkst, auch Ketwurst durfte das feststellen. Das braucht schon Vorlaufzeit und Motivation der Leute, auch wenn Du das nicht verstehst, Du hast ja noch nie einen Usertreff organisiert.

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    95. „Willst du mich eigentlich verarschen?“ – Ja, genau das tun sie gerade. ;-)

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    96. Du erklärst inzwischen praktisch jede negative Reaktion auf dein Verhalten zu einer Schmutzkampagne. Genau darin liegt aber der Zirkelschluss deiner Argumentation. Der Ausgangspunkt war ein klar benannter Vorgang. Du hast dich als drx ausgegeben und damit Vertrauen beschädigt. Darauf folgte eine Bewertung deines Auftretens im Umfeld. Ob man diese Bewertung für überzogen hält oder nicht ist eine andere Frage. Eine Bewertung ist aber nicht automatisch eine Lüge.

      Was du daraus machst ist etwas anderes. Du deutest jede Kritik im Nachhinein zu einer bewusst erfundenen Intrige um und baust daraus eine immer größere Geschichte aus angeblichen Notlügen Sprachrohren und einer Kampagne gegen dich. Das Problem ist dass deien eigene Chronologie dazu nicht passt. Du beschreibst selbst dass du nach der Bannung weiterhin Kontakt zu Leuten aus dem Umfeld hattest, dich getroffen hast und Usertreffen geplant hast. Gleichzeitig soll aber eine allumfassende Rufschädigung laufen die deinLeben zerstört. Das passt so schlicht nicht zusammen.

      Auffällig finde ich dass in deiner Erklärung praktisch nie vorkommt dass Menschen einfach keine Lust mehr auf den Konflikt oder auf dein Auftreten hatten. Jede Distanz oder Rückzug wird sofort als Teil einer Intrige interpretiert.

      Damit landet die Diskussion immer wieder an derselben Stelle. Bewertung wird zu Lüge erklärt, Widerspruch zur Kampagne und Distanz zur Rufschädigung. Auf dieser Grundlage lässt sich die Geschichte stabil halten. Mit einer nüchternen Aufarbeitung der damaligen Ereignisse hat das allerdings wenig zu tun.

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    97. "Du erklärst inzwischen praktisch jede negative Reaktion auf dein Verhalten zu einer Schmutzkampagne."

      Nein, da liegt ein Missverständnis vor. Die Schmutzkampagne fand hauptsächlich 2016 im Forum und 2017 auf dem SSL-TS statt, inklusive Alexx-Video. Ich kann mich nicht erinnern, irgendwas Aktuelles hier als Schmutzkampagne bezeichnet zu haben.


      "Genau darin liegt aber der Zirkelschluss deiner Argumentation. Der Ausgangspunkt war ein klar benannter Vorgang. Du hast dich als drx ausgegeben und damit Vertrauen beschädigt. Darauf folgte eine Bewertung deines Auftretens im Umfeld. Ob man diese Bewertung für überzogen hält oder nicht ist eine andere Frage. Eine Bewertung ist aber nicht automatisch eine Lüge."

      Jetzt drehen wir uns im Kreis. Ich habe nie behauptet, dass die Aussage, ich hätte mich als drx ausgegeben, eine Lüge sei. Es ist halt eine Halbwahrheit, die wesentliche Dinge weg lässt. Nämlich, dass man mich vorher falsch beschuldigt hat und dass ich es mit dieser Aktion beweisen konnte. Das wurde gerne vertuscht.

      Und eine Bewertung, die aufgrund nur der halben Fakten passiert, ist zumindest problematisch. Bringe doch mal ein Beispiel, wo ich Deiner Meinung nach eine Bewertung fälschlich als Lüge bezeichnet haben soll.



      "Was du daraus machst ist etwas anderes. Du deutest jede Kritik im Nachhinein zu einer bewusst erfundenen Intrige um und baust daraus eine immer größere Geschichte aus angeblichen Notlügen Sprachrohren und einer Kampagne gegen dich."

      Würde ich spontan sagen: Nö. Bringe mal konkrete Beispiele.
      Vor allem haben wir darüber doch schon gesprochen. Wenn das angeblich vernünftige Kritik war, dann erkläre doch mal, was ich als Moderator falsch gemacht habe oder was die stetigen Intrigen waren. Muss dann ja innerhalb dieser Kritik erklärt worden sein.


      "Das Problem ist dass deien eigene Chronologie dazu nicht passt. Du beschreibst selbst dass du nach der Bannung weiterhin Kontakt zu Leuten aus dem Umfeld hattest, dich getroffen hast und Usertreffen geplant hast. Gleichzeitig soll aber eine allumfassende Rufschädigung laufen die deinLeben zerstört. Das passt so schlicht nicht zusammen."

      Nach meiner Bannung hatte ich zu praktisch allen Leute aus dem internen Forum keinen Kontakt mehr. Ich musste mir zwangsweise eigene FB-Gruppen aufbauen, wo ich diejenigen aus der Szene sammelte, mit denen ich noch Kontakt hatte. Das waren praktisch ausschließlich Leute, die nicht im SSL in den internen Foren waren.


      "Auffällig finde ich dass in deiner Erklärung praktisch nie vorkommt dass Menschen einfach keine Lust mehr auf den Konflikt oder auf dein Auftreten hatten. Jede Distanz oder Rückzug wird sofort als Teil einer Intrige interpretiert."

      Ich habe mit den Leuten monatelang einen Usertreff in Berlin geplant. Dann gibt es Gespräche auf dem SSL-TS, auf dem ich gesperrt war mit Leuten aus dem internen Forum und von einem Tag auf den anderen wollten die nicht mehr den Usertreff mit mir machen. Sollte ziemlich eindeutig sein, dass da Geschichten aus dem internen Forum die Ursache waren.


      "Damit landet die Diskussion immer wieder an derselben Stelle. Bewertung wird zu Lüge erklärt, Widerspruch zur Kampagne und Distanz zur Rufschädigung. Auf dieser Grundlage lässt sich die Geschichte stabil halten. Mit einer nüchternen Aufarbeitung der damaligen Ereignisse hat das allerdings wenig zu tun."


      Wie gesagt, bringe mal ein Beispiel, wo ich angeblich eine Bewertung zur Lüge erklärt haben soll. Dann kann ich was dazu sagen. Vielleicht habe ich das ja, vielleicht nicht.

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    98. Du suchst nach einzelnen Beispielen um zu zeigen dass bestimmte Vorwürfe damals sachlich falsch gewesen sein könnten. Meine Beobachtung bezog sich auf etwas anderes nämlich auf das Muster deiner Argumentation. In deiner Darstellung führt praktisch jede negative Reaktion letztlich wieder auf dieselbe Ursache zurück, nämlich auf eine Schmutzkampagne oder auf falsche Darstellungen aus dem internen Forum. Selbst wenn einzelne Bewertungen damals unfair oder unvollständig gewesen sein sollten erklärt das noch nicht warum über mehrere Jahre hinweg in verschiedenen Gruppen ähnliche Konflikte entstanden sind. Deshalb glaube ixh dass die eigentliche Frage weniger in den einzelnen Aussagen von damals liegt, sondern darin ob dein eigenes Auftreten möglicherweise zu diesen Dynamiken beigetragen hat?

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    99. "Du suchst nach einzelnen Beispielen um zu zeigen dass bestimmte Vorwürfe damals sachlich falsch gewesen sein könnten. Meine Beobachtung bezog sich auf etwas anderes nämlich auf das Muster deiner Argumentation. In deiner Darstellung führt praktisch jede negative Reaktion letztlich wieder auf dieselbe Ursache zurück, nämlich auf eine Schmutzkampagne oder auf falsche Darstellungen aus dem internen Forum."

      Ja, weil es darum hier nun mal geht. Ich bin natürlich kein perfekter Mensch und mache auch Fehler, aber warum soll ich das hier bringen, wenn es hier halt explizit um die Schmutzkampagne geht?

      Es haben sich z.B. Leute daran gestört, dass ich auf dem Knakki-Livestream zu den SSL-Leaks war, andere fanden es gut. Das sind halt Meinungsverschiedenheiten, welche es immer in Gruppen gibt und die nicht dazu geführt hätten, dass man mit mir den Usertreff nicht mehr gemacht hätte.


      "Selbst wenn einzelne Bewertungen damals unfair oder unvollständig gewesen sein sollten erklärt das noch nicht warum über mehrere Jahre hinweg in verschiedenen Gruppen ähnliche Konflikte entstanden sind."

      Da sind keine ähnlichen Konflikte entstanden, es handelte sich um den selben Konflikt. Der, der halt schon da war und ungelöst war. Das war kein neuer Konflikt. Nochmal: Wir wollten uns in Berlin treffen, alles gut. Dann kamen Leute aus dem internen Forum und haben die ALTEN Geschichten aus der Schmutzkampagne erzählt. Ich war dabei gar nicht beteiligt.


      "Deshalb glaube ixh dass die eigentliche Frage weniger in den einzelnen Aussagen von damals liegt, sondern darin ob dein eigenes Auftreten möglicherweise zu diesen Dynamiken beigetragen hat?"

      Ich würde sagen nein.

      Die Tatsache, dass wir uns schonmal beim Volxtribun getroffen hatten und ein weiteres Treffen planten, sollte doch zeigen, dass man sich gut verstand bzw. dass mein Auftreten da kein Hinderungsgrund war. Nochmal: Diese Gespräche mit Leute aus dem internen Forum fanden hinter meinem Rücken auf dem SSL-TS statt, auf dem ich gesperrt war.

      Ich bringe nochmal die Aussage von Bitstore: Wenn x Leute aus dem internen Forum sagen, ich sei (sinngemäß) ein schlimmer Mensch, dann bräuchte er keine Beweise mehr.

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    100. Chaos, ich hasse Dich!
      Wegen Deiner halbgaren Ausredenpolitik habe ich hier jetzt ewige Diskussionen mit Thunder, der das für bare Münze nimmt!

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    101. Die Gründer reden nicht über interne Details, kein Admin redet über interne Details, nur Leela erklärt haarklein, warum die Administration ANGEBLICH so handeln musste, wie sie es tat mit allen Details.

      Das erfuhr man halt NUR aus ihrer Perspektive. Verstehst Du es jetzt?

      Und wie "objektiv" ihre Perspektive war, sieht man z.B. hier am Text an Dete.

      Und natürlich geschah das zumindest mit Duldung von Emil, womit die Administration dafür verantwortlich ist.

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    102. Ihre Version war die einzige Version, welche die User bekommen haben.

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    103. Du sagst dass du natürlich auch Fehler gemacht hast. Gleichzeitig schließt du aus dass diese irgendeine Rolle für die späteren Konflikte gespielt haben könnten.

      Genau das ist ein Widerspruch und der Punkt: Wenn eigene Faktoren grundsätzlich ausgeblendet werden führt praktisch jede negative Reaktion automatisch wieder zur gleichen Erklärung nämlich zur „Schmutzkampagne“.

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    104. Ich blende eigene Faktoren nicht grundsätzlich aus. In dem Fall war es aber klar:

      Leute aus dem internen Forum, mit denen ich seit meiner Bannung keinen Kontakt mehr hatte, sagen, sie wollen mit mir keinen Usertreff machen und erzählen halt alles, was damals im internen Forum über mich verbreitet wurde (=Schmutzkampagne). Dadurch wurden die Leute, mit denen ich bis dahin geplant hatte, negativ beeinflusst.

      Das nennt sich "social proof". Wenn mehrere Leute das gleiche sagen, wird das halt eher geglaubt. Und so war es in diesem Fall, die Leute wollten danach von einem auf den anderen Tag keinen Usertreff mehr mit mir machen.

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    105. Wenn z.B. Bitstore selber sagt, dass er dadurch gegen mich aufgebracht wurde, das mehrere Leute aus dem internen Forum sich negativ über mich geäußert haben, Leute, die seit meiner Bannung keinen Kontakt mehr mit mir hatten, welchen Beweis brauchst Du da noch?

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    106. Schwarmintellenz is what they call it @SSL

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    107. Nee, das hatte weder mit Intelligenz noch mit Schwarm was zu tun, sondern damit, dass Leute, welche vorher von dem Konflikt nichts wussten, einseitig informiert wurden (um es mal nett auszudrücken).

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