Fürstentum Germania - Facelift Mai 2009 - Teil 1

Vergesst mal Fitzek, Mario oder Vogt, denn wir haben heute den 7. Mai 2009. Der Anerkennungsprozess für das Fürstentum Germania läuft weltweit auf Hochtouren, nur die Außendarstellung des Projektes ist nicht ganz im Sinne der Initiatoren. Es sollen sich einzelne Blogs gar darüber lustig gemacht haben...

Es ist ein seriöser Neuanfang geplant, wozu sich Volksrat Przibill, Pressesprecher Sven Lipgloss und Jo in seinem privaten Fernsehstudio trafen, welches ab März 2010 zum Bewusst.TV-Studio wurde. Wie seriös das ganze dann geworden wäre, soll dieser Artikel zeigen. 

Die Betonung liegt auf "wäre", denn leider hat die Öffentlichkeit von diesem hoffnungsvollen Neuanfang nicht mehr viel mitbekommen, da Schloss Krampfer 2 Wochen nach dieser Aufzeichnung von der Polizei geräumt und versiegelt wurde, weitere 2 Wochen später gab Jessie bekannt, Schloss Krampfer dem Verfall preis geben zu  wollen, was sich dann als das praktische Ende von Germania herausstellte. Theoretisch besteht der Staat natürlich weiter, Staatsform "Hintergrundstaat"!

Dieses Video war seit Juli 2009 für 3 Jahre verschollen, bis es (vermutlich versehentlich) im Juli 2012 mit 2 Dutzend anderen Jo Conrad Videos von Jeet auf einen seiner YT-Kanäle geladen wurde.
Originaltitel: "Sendung Germania vom 7. Mai 2009"

Gründe für die 4 Wochen Sendepause April-Mai 2009

Przibill: "Der Grund war ganz einfach, dass wir dann ab dem 28. Februar sehr viele Komplikationen hatten. D.h., es wurden ja diese Livesendungen gemacht, es gab Anrufe, es gab den Chat nebenbei, dann mussten Fragen beantwortet werden und das war alles sehr schwierig, weil man auch auf einige Störanrufe nicht drauf vorbereitet war und das sollte ja alles parallel gehen...."

Da fehlt doch was! Am 10. April hat Jeet bekannt gegeben, dass es bei JeetTV keine Germania-Sendungen mehr geben wird. Eine nicht ganz unwesentliche Ursache für die Sendepause, nachdem bis dahin alle Sendungen über JeetTV liefen ;-) Wird aber mit keiner Silbe erwähnt...

Livesendung, Chat, Fragen, böse Störanrufer und dann auch noch alles parallel: Andere würden es eine ganz normale Sendung nennen, beim Fürstentum ist das alles wieder ein Problem. Das Erinnert an die Probleme mit den demokratischen Abstimmungen, die komischer Weise in jedem Kaninchenzüchter-Verein funktionieren, nur halt beim Fürstentum nicht ;-)

Beim Thema "Störanrufe" denke ich immer an ein Video, das ich jedes Jahr mit großer Freude bringe. Keiner hat das Fürstentum je so treffend analysiert wie dieser Störanrufer: "Ihr nennt Euch Fürstentum Germania, Ihr sitzt da in der Runde,  Ihr labert den ganzen Tag nur Sch...e". Schöner hätte ich es auch nicht ausdrücken können:

Die letzte mir bekannte Germania-Livesendung im Jeet-Studio, welche noch online ist

Jo: "War zum Schluss ja auch 'n bisschen mühselig, weil es nicht jeden Tag was Neues gibt, ich sollte aber fast jeden Tag oder jeden zweiten Tag 'ne Sendung machen. Und dann, wenn man sagt: 'Wir haben heute leider nicht viel Neues aber ich schalt' mal zum Schloss. Ach, da ist noch keiner!', wird's irgendwann öde. Also die Außenwirkung war auch nicht so richtig klasse."

Jo verrät hier den geheimen Aufbau seiner Germania-Livesendungen. Beispiele solcher Meisterwerke finden sich hier und da. Noch mal zum mitschreiben und auswendig Lernen:

Geheimes Konzept aller Germania Livesendungen

1. Wir haben heute leider nicht viel Neues. 
2. Aber ich schalt' mal zum Schloss. 
3. Ach, da ist noch keiner. (Überraschung!)

Offen bleiben die Fragen, wer ihm denn gesagt hat, er solle jeden zweiten Tag 'ne Sendung machen und warum er sich daran gehalten hat? Wer kann denn so was vorschreiben in einer Basisdemokratie? Gab es doch eine graue Eminenz im Hintergrund?

Przibill (zu obigem Text von Jo): "Das ist wohl wahr. Also zweierlei: Einmal die Außenwirkung durch die Videos, durch die Livesendungen und die Außenwirkung, die wir auf unserer Seite "fuerstentum-germania.org" haben und auch die Streitigkeiten in dem Nu-Era-Forum. Daraufhin hat der Volksrat mit den Rittern beschlossen, um wirklich noch mehr Schaden abzuwenden: Foren zu, runter damit, keine Livestream mehr."

Soviel zum Thema Basisdemokratie ;-) Zum einen wegen der radikalen Entscheidung ohne Einbeziehung des Volks, zum anderen dafür, dem Volk einen Monat lang die Kommunikationsplattform entzogen zu haben.

"...Und die Idee war, wie ein Fürstentum nach außen hin aufzutreten, das eben konnten wir mit der alten Seite nicht realisieren... Wie wir ja schon besprochen haben: Diese Livestreams wird es nicht mehr geben, sondern wir werden einfach Sendungen nach außen produzieren, die einmal in der Woche sind und da werden wir informieren."

Wobei ich mich ernsthaft frage, wie denn ein typisches basisdemokratisches Fürstentum nach außen auftreten soll? Die tun ja fast so, als gäbe es dafür eine Norm! So etwas gibt es ja nun bisher noch nicht. Und in der Demokratie gibt es gegensätzliche Meinungen und Kontroversen. Guten Morgen liebe Esos und VTler ;-)

"...Ich muss mich ganz eindeutig bei allen Bürgern entschuldigen, der Volksrat auch an sich, weil wir konnten diese Kommunikation, die wir hätten gerne gemacht, einfach nicht verständlich rüber bringen und ich bitte das zu entschuldigen."

Wie ist das zu verstehen? Nachdem sie alle Foren und Webseiten runter gefahren hatten, ist den Rittern und Volksräten aufgefallen, dass man jetzt nicht mehr nach außen kommunizieren konnte, oder wie ;-)

Diplomatische Mission zum Papst

Satirische Beschreibung der weltberühmten Rom-Reise von Olopax

Jo: "War das erfolgreich?"

Mmmph, mphhh... an dieser Stelle muss ich mir auf die Zunge beißen. Eigentlich lässt mich allein die ernsthaft gestellte Frage in schallendes Gelächter verfallen...

Przibill: "Also ich würde sagen, dass nichts nicht erfolgreich ist, was wir tun,..."

Genau so ist es!!! Mann, ich kann nicht mehr!

"...sondern das Universum immer uns zuschaut und wir da einen Gewinn daraus bekommen."

Und wenn es nur die Erkenntnis ist, wie man es nicht macht! Leider bin ich noch nicht mal sicher, dass daraus ein Lerneffekt für alle Beteiligten resultiert.

"...Wir sind runter gefahren und haben die Friedenserklärung abgeben wollen an den Papst. Wir sind auch durch die ein oder andere Kontrolle gekommen, wo die normalen Bürger nicht durch kommen, sind aber letzten Endes an der Schweizer Garde...mussten wir halt stehen bleiben, haben denen unsere Intention erzählt und man hat uns auch sehr gut zugehört und auch verstanden, was wir machen wollten."

Da hat die Schweizer Garde uns allen etwas voraus...

Sensationsmeldung: Als erste und einzige Organisation weltweit versteht die Schweizer Garde die Intention vom Fürstentum Germania!

"...Wir haben dementsprechende Kontaktadressen bekommen und man hatte uns zugesichert, dass diese Proklamation, die Friedenserklärung, direkt dem Papst weitergeleitet wird."

Gut, die Kontaktadressen hätte man im Internet auch finden können: "benedictxvi@vatican.va". Auch die Postanschrift findet man da, aber es geht im Prinzip noch einfacher, Zitat: "Ich würd nur einfach dazu schreiben 'z.H. Papst'. Ich denke den dürfte im Vatikan jeder kennen."

"...und es liegt jetzt daran, dass der Papst einfach in der Pflicht ist, auch als Kirchenstaat, das zu beantworten. Das muss er einfach tun. Und wenn er sein Herz wirklich am rechten Fleck als Christ hat, dann bleibt ihm nichts anderes übrig als sich da irgendwo positiv zu äußern."

Leider wurde des Schloss ja am 19. Mai versiegelt und Jessie wollte das Thema "Krampfer" beenden. Ob da noch jemand regelmäßig den Briefkasten leert, um Post vom Papst entgegen zu nehmen?

Jo: "Sven, was ist der Unterschied von dem Kirchenstaat Germania im Vergleich zum Kirchenstaat Vatikan. Wir wollen uns ja nicht damit vergleichen, allerdings berufen wir uns ja in gewisser Weise auf die gleichen Grundlagen, aber es ist ja doch was anderes..."

Jos Frage impliziert, dass es eine Staatsform "Kirchenstaat" gibt, was nicht der Fall ist. Das wird im Psiram-Artikel schön dargelegt: Kirchenstaat ist eine Landesbezeichnung wie England oder Frankreich. Die Staatsform des Vatikans ist eine "Absolute Wahlmonarchie".

Sven: "Also es gibt keine Person, um die ein ... Kult vielleicht entsteht oder die mehr im Vordergrund stehen als andere... Da wir davon überzeugt sind, dass das jeder für sich alleine mit dem Schöpfer ausmachen kann. ...Ansonsten ganz grundsätzlich vom Konzept her, Kirchenstaat, gibt es große Unterschiede nicht, denn diese dürfte der Papst ja auch nicht machen."

Man glaubt an ein nicht existentes Konzept "Kirchenstaat", wohl in der Art, dass jede Kirche ihren eigenen Staat gründen dürfe. Dass der heilige Stuhl das auch nicht könnte, wenn es nicht die Lateranverträge mit dem italienischen Staat gäbe, scheint völlig unbekannt zu sein. In diesem Sinne müsste das Fürstentum mit der BRD verhandeln und entsprechende Verträge schließen, um eine staatliche Unabhängigkeit zu erreichen. Wird schon klappen, denn wir wissen ja: "Nichts ist nicht erfolgreich ist, was wir tun". Falls das wieder erwarten doch nicht klappt, gibt es lediglich einen weiteren Weg: Die militärische Bezwingung der BRD.

Auch den Grund, warum es überhaupt einen Vatikanstaat gibt, hat man nicht recherchiert. Das hat nämlich mit der Kirche an sich wenig zu tun. Anlass ist die Unabhängigkeit des Papstes von anderen Staaten. Da es in der Germania-Kirche keine herausragenden Vertreter geben soll, gibt es auch kein Kirchenoberhaupt, das vor dem Einfluss anderer Staaten geschützt werden müsste. Germania hat also absolut nicht das gleiche Konzept oder die gleichen Grundlagen, wie der Vatikanstaat.

Sven weiter: "Wenn er sagen würde "Nee, das ist was anderes", würde ja offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen. Das ist ja genau das, warum wir dahin gegangen sind, haben gesagt: "Hier Staat, Friedenserklärung!" und gemeinsame Dinge. Und folgerichtiger Weise müsste da 'ne Reaktion kommen, die eben sagt: "Richtig, wir haben's da mit dem Gleichen zu tun. Dementsprechend erfolgt dann auch die Anerkennung und eben die Annahme der Friedenserklärung."

Kann mal jemand im Briefkasten von Krampfer nachschauen, ob da ein Brief vom Papst ist mit folgendem Inhalt:

Richtig, wir haben's da mit dem Gleichen zu tun!

Dementsprechend erfolgt dann auch die Anerkennung und eben die Annahme der Friedenserklärung.

Der Papst

Neben dem Völkerrechtssubjekt "Vatikanstaat" gibt es auch noch das Völkerrechtssubjekt "Heiliger Stuhl". Ich könnte jetzt mal fragen, von wem denn die Anerkennung gewünscht ist. Vielleicht sollte ich doch mal nach Worpswede fahren zum Interview ;-)

Fürstentum Germania - Kommt nach Schloß Krampfer!

Da wir ja Germania seit einiger Zeit kommissarisch verwalten, möchte ich hier auch ein bisschen Werbung dafür machen!

Was hält Euch eigentlich noch davon ab, nach Krampfer zu ziehen? Frei nach Benjamin Ernst, dem liebenswerten Moderator "Ben" aus dem Alsfelder-Forum, möchte ich Euch zurufen: "Nicht reden - handeln!"

Für das leibliche Wohl ist gesorgt! Hier Pressesprecher Sven Lipgloss mit einem auch mir aus der Studentenzeit bekannten Gericht: "Beliebige Reste aus dem Gemüsefach durch den Schredder und mit Käse Bestreut":

Pressesprecher-Pfanne!


Noch müssen die Bananen aus dem Ausland bezogen werden. Dies wird sich aber ändern, nachdem das Gewächshaus fertig gestellt wurde!

Importierte BRD-Bananen!


Das Thema "Lehensrecht" war immer von besonderem Interesse, so dass wir uns dem auch zugewendet haben. Hier ein sehr intensiv geführtes Experten-Gespräch zu dem Thema:

Gesprächsrunde zum Thema "Lehensrecht"

Kommen wir zu den eigentlichen Stars: Den Hundewelpen aus dem weltberühmten Gründungsvideo. Keiner wird die Bilder von Jo mit den Welpen im Arm vergessen!

Selbstgebautes Hundekörbchen

Beim Stöckchen-Fangen eingeschlafen

Sphinx-Stellung


Der Kopf scheint größer zu sein, als der Rest des Hündchens...

Es gab auch eigentlich keinen Grund, das Schloss zu räumen, da auch die Abwasserentsorgung professionell in Schuss gesetzt wurde

Messungen machten allerdings Probleme: Selbst das kleinste Element des Zollstocks passte nicht ins Rohr, um den Durchmesser abzuschätzen...

Damit sollten alle Probleme gelöst sein: Das Rohrstück wurde entfernt, so dass das Abwasser in den geräumigen Schloßkeller läuft und nicht mehr ins Abwassernetz der BRD. Es bleibt so auf germanischem Staatsgebiet und geht das Ausland nichts mehr an. Damit kann das Fürstentum weiter machen!

Jo Conrad - Sendung auf JeetTV vom Februar 2009

Im Juli diesen Jahres wurden einige alte Jo-Conrad-Videos im Jeet-Liuzzi-Youtube-Kanal online gestellt. Näher beachtet hatte ich damals nur die Videos, die aus dem alten Jeet-Germania-Kanal stammten. Hier mal meine Highlights aus einer archivierten Jo-Conrad-Sendung, der kurz vor der "Staatsgründung" über Germania berichtet. 

Warum Germania

[0:01:24] Jo: "Es sind ja viele Menschen in Deutschland der Meinung, dass die Bundesrepublik sich nicht mehr so sehr um die Interessen der Menschen im Land kümmert, sondern andere Interessen verfolgt. und es gibt viele kommissarische Reichsregierungen, die sich da drauf berufen, dass eigentlich das Deutsche Reich noch existiert, dass hat aber mit Germania eigentlich wenig zu tun..."

Darum erwähnt Jo es auch ;-) Wie gut, dass sich die Ritter und Fürsten von Germania so um die Interessen des vertriebenen Volks kümmern. Wer ist nochmal der aktuelle Ansprechpartner für das Fürstentum?
Jedenfalls so viel schon mal vorab zur Motivation: "Wir sind mit der Politik unzufrieden und deshalb gründen wir unseren eigenen Staat". Das nenne ich konsequent! Auf das einfachste kommt man oft nicht...

Vorgeschichte

[0:01:54] "...sondern es geht darum, dass dort offenbar die Möglichkeit geschaffen wurde, ein eigenes Fürstentum zu gründen. Und ich hab einen jungen Mann kennengelernt vor vielen Monaten, der scheinbar durch eine höhere Führung dazu gekommen ist, diese Voraussetzungen zusammenzubekommen, die all die kommissarischen Reichsregierungen bisher nicht schaffen konnten."

Schon wieder werden die KRRs erwähnt, die ja angeblich mit Germania so wenig zu tun haben. Jetzt ist Jessie sogar ein Vorreiter der KRRs. So eine Art göttlicher Gegenspieler zum Baphometen-Staat BRD.

[0:02:28] "Einmal hat er (*Schnappatmung*) ein Schloss gefunden, was natürlich erstmal als Gebäude sicherlich für'n jungen Mann nicht so interessant ist, aber was Lehnsrecht hat. Das ist eine interessante Voraussetzung dafür...ich will jetzt gar nicht auf die ganzen Details eingehen. Es gibt auch Ein Interview mit dem jungen Mann bei Google-Video."

Na ja, er kann auch nicht auf die ganzen Details eingehen, weil er sie genauso wenig verstanden hat wie wir alle. Besagtes Video ist nicht mehr bei Google-Video zu finden, aber noch hier. Leider macht es uns das Lehnsrecht als Möglichkeit der Staatsgründung nicht plausibler.

Warum glaubte Jo, Jessie könne einen Staat gründen?

[0:03:19] "Ich will das jetzt einfach nur anreißen, warum ich darüber berichte, nämlich weil ich der Ansicht bin, dass da wirklich etwas spannendes passiert und ich einfach intuitiv das Gefühl habe, dass das wirklich auf göttlicher Führung sozusagen basiert, was da passiert ist. ... Aber all diese Dinge kommen zusammen mit den ganzen Gesetzen: Haager Landkriegsordnung, Schaef-Gesetze und all diese Dinge, mit denen sich viele Leute beschäftigen, die sagen, dass die BRD eigentlich noch ein Besatzungskonstrukt ist. Wie gesagt, kann man sich drüber streiten, aber ich habe das Gefühl, das ist sehr interessant."

Es geht also um diese Leute, die sagen, dass die BRD ein Besatzungskonstrukt sei. Das beruhigt mich, denn ich dachte schon, es ginge schon wieder um KRRs ;-) Im Ernst: Ich will immer wissen: Warum? Warum haben die tatsächlich geglaubt, die könnten einen Staat gründen? Die allgemeine Begründung: "Weil die doof sind!" ist sicher korrekt, aber auch diese Leute haben irgendwelche Gedanken, wenn auch fehlerhafte. Und diese enthüllt obiger Text:

Schon vor der Staatsgründung gibt Jo zu, dass man über deren staatsrechtliche Voraussetzungen streiten kann, für Details verweist er auf das Interview mit Jessie, dass auch nicht erhellender ist. Vom juristischen Aspekt ist Jo also überhaupt nicht überzeugt. Aber er glaubt allen Ernstes, dass Jessie göttlich inspiriert und geführt ist und hat ein gutes Gefühl bei der Sache. So kann man sich irren! Und damit ist Germania ein Beweis dafür, dass "Gefühl" und "Intuition" den Verstand wohl doch nicht ersetzen, liebe Alsfelder.

Wissenschaft

[0:09:59] "Es gibt natürlich innerhalb (Anm.: dem Freigeistforum) Leute, die an die Wissenschaft glauben, die natürlich viele Erklärungsmodelle hat, wie das Universum entstanden ist. Und dann werfen diese Leute mir vor, dass ich keine Ahnung habe von Wissenschaft und ich mich doch mal mit Wissenschaft beschäftigen sollte, weil das ja alles ganz plausibel erklärt ist, aber für mich ist es eben nicht plausibel und deswegen stelle ich Fragen und versuche eben diese Dinge durch zu denken, ob sie sinnvoll sind."

Dann erwähnt er den Urknall und dass er sich nicht erklären kann, warum aus dieser Explosion geordnete Sonnensysteme mit Planten auf Kreisbahnen entstehen können. Für ihn seien die Erklärungen nicht schlüssig und er würde fundamental an die Fragen herangehen...

Jo, genau diese Dinge kann die Wissenschaft mit gewöhnlicher newtonscher Physik sehr gut erklären. Deshalb auch von mir der Rat: Befasse Dich mit der Wissenschaft! Nur, weil Du Erklärungen nicht intuitiv verstehst, sind diese nicht falsch!

Evolutionstheorie

[0:12.10] "Ist es sinnvoll, dass aus dem Chaos eine immer höhere Ordnung entsteht? Könnte man auch ein Beispiel nehmen, dass man ein Zufallsprogramm nimmt am Computer, wo einfach zufällig einfach immer irgendwelche Zeichen ausgegeben werden. Kann man ja millionen Jahre laufen lassen. Ich glaube nicht, dass da irgendwann ein Gedicht oder ein Roman oder ein Kochrezept oder irgendetwas aus dem Zufall ensteht..."

Mal angenommen, wir ließen BewusstTV mehrere millionen Jahre laufen: Wäre es möglich, dass dann zufällig mal ein vernünftiger Beitrag dabei herauskommt? Unwahrscheinlich! Deshalb kann ich bis hierhin dem guten Jo noch folgen. Dass er aber die Evolutionstheorie nicht mal ansatzweise verstanden hat, sieht man an folgendem Satz:

"Es fängt ja beim Zufall mit jedem Zeichen wieder neu an und je länger die Zeichenketten sind, die einen Sinn ergeben, desto unwahrscheinlicher ist das, dass die zufällig entstehen."

Als weiteres Beispiel nennt er Zellwucherungen nach radioaktiver Bestrahlung, die keine höhere Entwicklung zeigen, sondern nur einen "Fleischklumpen" bilden. Nach diesen Worten ist klar, dass er die zweite notwendige Komponente neben der Mutation nicht kennt, nämlich die Selektion. Mann! Würde jemand anderes so einen Unsinn reden, wären wir ziemlich entsetzt über dessen unglaubliches Ausmaß an Unkenntnis. Hier in einem Artikel über Jo fügt sich das irgendwie natürlich ein...

Jessies Motivation für die Staatsgründung

[0:16:14] "Diese Geschichte mit Germania hat auch damit zu tun, dass er auch eine Zufluchtsmöglichkeit für die missbrauchten Kinder schaffen wollte. Er hat selber mehrere...ich glaube über 100 Kinder hat er aus dieser Szene rausgeholt...und Germania, ist auch mit ein Grund, um diesen Kindern eine Möglichkeit zu schaffen, wo sie frei sein können. Denn in unserem System ist es wirklich so, dass die Täter teilweise wirklich eben Immunität genießen, weil sie Politiker sind oder was auch immer und das die Polizei und die Staatsanwälte gegen diese schlimmen Sachen nicht vorgehen."

Ich glaube, dass diese Gedanken bei Jessie tatsächlich eine Motivation für den Versuch einer Staatsgründung waren. Ich habe z.B. Ende 2011 eine kurze Email-Konversation mit Jessies Kumpel Sebastian gehabt, und diese Idee, dass sich das BRD-Establishment gegen sie verschworen hat, um irgendwelche Missbrauchs-Geschichten zu vertuschen, scheint eine beherrschende Wahnvorstellung in ihrem Leben zu sein.

Hinterhältige Kritiker

[0:39:57] "Aber es gab eben auch viele Leute, die mich nicht so mögen, aber mehr aus dem Hinterhalt sozusagen, aus der Anonymität des Internets, wo Leute Sachen über mich schreiben, wo ich denke: Was hat das eigentlich mit mir zu tun?"

Lieber Jo, es ist vollkommen üblich, im Internet mit Nicks zu arbeiten: Nicht jeder möchte mit seinem richtigen Namen in der Öffentlichkeit stehen. Außerdem: Argumente werden nicht dadurch schlechter, dass nur ein Nick dahinter steht. Genauso, wie Beiträge nicht dadurch besser werden, dass "Jo Conrad" drauf steht.

"Anonym" und "aus dem Hinterhalt" ist nicht das Gleiche. Diese Leute stoßen Dir nicht aus dem Hinterhalt einen Dolch in den Rücken und lösen sich dann in Luft auf. EsoWatch/Psiram/Blogger sind per Email/Forum/Kommentarfunktion erreichbar. Warum nutzt Du das nicht, um Falsches zu korrigieren? Das Problem, was Du hast, ist doch nicht die angebliche Hinterhältigkeit der Schreiber, sondern, dass diese Recht haben.

Fazit

Die Gründung des "Kirchenstaates Fürstentum Germania" ist von einer göttlichen Wesenheit gewollt und unterstützt worden. Wichtig war aber auch die revolutionäre Idee, das fundierte Wissen der KRRler mit dem seit je her gültigen Lehnsrecht zu einer unschlagbaren Einheit zu verbinden. Die Wesenheit wählte sich Jessie als ausführendes Werkzeug, um ein Schloß bei Ebay zu ersteigern und einen Adeligen zu finden, um damit ein Fürstentum zu gründen. 

Nachtrag: Trotz dieser Erfolgsstory ist das Fürstentum derzeit nicht allzu bevölkert. Allerdings sind der Gründer und der Fürst unschuldig: Der Staat existiert, aber das Volk ist noch nicht reif genug, sich selber zu organisieren. Jo hat das Projekt sowieso immer nur "journalistisch begleitet".

Fürstentum Germania - Neue kommissarische Regierung

Danke an Sonnenstaatland für das Werbebanner

Ich bin die Vernachlässigung des Fürstentums durch Jo, Jessie und den Fürsten leid. Jetzt übernehmen wir den souveränen Staat:

Offizielle Netzseite des Fürstentums Germania

Fürstentum Germania - Ihr seid Germania!

Obwohl es ja für Jeet angeblich so glorreiche Zeiten waren, wurde Anfang April 2009 ohne Begründung der Germania-Kanal von JeetTV stillgelegt, worauf die archivierten Livestreams schnell vom Server verschwanden (kurze Trauerminute...). Gestern habe ich aber eine höchst erfreuliche Entdeckung gemacht, eine kleine Sensation: Vor 2 Wochen wurde in einem YT-Kanal von JeetTV eine große Menge von alten Jo Conrad Videos aufgespielt und dabei gleichzeitig (vermutlich versehentlich) auch ein halbes Dutzend archivierter Livestreams aus dem alten Germania-Kanal!

Beim Gastgeber Jo Conrad sind zu Besuch: Sven Lipgloss, der Pressesprecher des Fürstentums, sowie der "Erste Ritter" Jens, den ich ohne Poncho kaum erkannt hatte. Hier mal die wichtigsten Themen des Videos und mein Fazit dazu:

Neuigkeiten

Jens erzählt über die große Tour durch Deutschland, die er mit Sven gemacht hat und bei der sie interessante Leute kennengelernt hätten.

Jo: "Woll'n wir jetzt noch nicht alles erzählen, weil ungelegte Eier, nä? Klar! Aber, ich hab das ja auch schon mal angedeutet: Es laufen einige sehr interessante Entwicklungen!"

Hier haben wir es mit einer Frühform des später weltberühmten Konrad-Ausspruchs "Es geschieht viel im Hintergrund" zu tun. Hier zu einem Zeitpunkt, wo das sogar noch eine gewisse Berechtigung gehabt haben mag ;-)

Jo: "Sven, was sagst Du? Du hast gar nichts zu sagen?"

Lipgloss: "Im Moment? Ich warte darauf, dass ich was dazu beitragen kann, ansonsten wär das nur - Du weisst ja - Gerede."

Jo: "Gerede! Ja, mir bleibt ja auch nichts anderes übrig, daswegen bin ich ja Moderator geworden, wegen dem Gerede. Ja, ich muss ja reden, weil sonst wird die Sendung langweilig, aber...ähm...ja!"

Das erinnert an all die anderen Germania-Livestreams mit Jo, wo er tatsächlich einleitet mit: "Ich hab heute mal wieder nicht viel zu erzählen", aber "es läuft viel im Hintergrund".  Fazit: Wahnsinnige Neuigkeiten! Warum schaut sich ein Germania-Jünger das eigentlich an, wenn von den "interessanten Entwicklungen" keine einzige genannt wird?

Kommunikation

Das neue Forum sei von Manu eingerichtet worden und jeder hat eine Mail dazu bekommen. Falls nicht, solle man sich melden:

Lipgloss: "Einfach noch mal beim Schloss anrufen."

Jo: "Nummer?"

Lipgloss: "Ja, mein Handy ist heute ausgegangen, weil ich hatte es mit unterwegs und hab leider das Ladegerät vergessen"

Jo: Dann brauchen wir die Nummer jetzt auch nicht einblenden, das bringt jetzt nichts. Gibt's ne andere Nummer, die man verwenden kann?"

Jens: "Nee, nicht, dass ich im Moment wüsste."

Fazit: Insbesondere der Pressesprecher zeigt hier absolute Professionalität selbst in einem so nebensächlichen Bereich wie "überhaupt irgendwie erreichbar sein". Auch sonst kennt niemand eine Nummer, unter der das Fürstentum kontaktierbar wäre ;-)

Spenden

Jens: "Und es sind sehr viele Leute auch, die uns unterstützen, ich habs gesehen, weil es ja über mein Konto im Moment noch läuft, was an Schenkungen und an Zuwendungen noch gekommen ist, dass reisst auch nicht ab, die Leute sind weiterhin dabei."

Da gab es doch die Geschichte, die kürzlich herauskam, dass Sponsorengelder für "Genußmittel" verwendet wurden. Über wessen Konto lief das eigentlich? ;-)

Internationale Beziehungen

Jens: "Wir sind mittlerweile international, durch die Medienbeiträge und solche sachen, dass die Leute auch mal nachts um 3 anrufen, weil sie nicht dran denken, dass sie irgendwo in Indien oder China ne ganz andere Uhrzeit haben. Es ist einfach wichtig, weil es ist was selbstverständliches, dass man gerade in unserer Kommunikationszeit einfach mal 'nen Telefonhörer in die Hand nimmt und nachfragt: Was ist den da los?"

"Ja hiel Mistel Wu aus China. Ich wollte nul flagen, wie das ganz genau funtionielt mit die Lehensrecht?"

Merchandizing

Jens: "Da wirds übrigens demnächst Becher und T-Shirts geben. Mercandizing ist ja ganz groß imkommen jetzt. Wir haben viele Leute, die gesagt haben: "Och,ich möchte nen Aufkleber für mein Auto" oder so kleine dezente Sachen,wir hamn an son Pin gedacht" 

Das wär doch was, ne Tasse mit dem Text: "Es geschieht viel im Hintergrund! Fürstentum Germania."

Kritik

Jens: "Konstruktive Kritik ist immer willkommen. Verbesserungsvorschläge, Ideen, Anregungen, dafür sind wir immer zu haben."

Das wurde später im Forum auf die schöne Formel gebracht:
"Kritiker -> /dev/null",
kurz bevor die Leute mit den Verbesserungsvorschlägen ausgesperrt wurden ;-)

Verabschiedung

Jo: "Alle, die auch mit dem Herzen dabei seid, bleibt uns gewogen."

Jens: "Ihr seid Germania!"

Nationalhymne! Im Hintergrund hört man, wie der Tisch für die Pizza gedeckt wird. Germania-Nostalgie...

Fürstentum Germania - Der Trööt zum Jessie-Video

Im letzten Artikel ging es um das neueste Jessie-Video, zu dessen Veröffentlichung es im Freigeistforum einen Diskussionsfaden gab, gestartet vom User "Verfassung-Jetzt". Hier mal meine persönlichen Highlights daraus:

Verfassung-Jetzt: "Bitte seht euch das Interview an. Es kann richtungsweisend für uns alle werden."

Wer jetzt, wie ich, fragt, wo denn ein richtungsweisendes Interview aus dem BewusstTV-Universum gewesen sein soll, dem muss ich leider sagen: Die meinen tatsächlich das Katastrophen-Video aus dem letzten Artikel: "Dagmar Neubronner im Interview mit Jessie Marsson". Das Interview, bei dem nichts stimmt und bei dem ich sogar, neben den zahlreichen dargestellten Unstimmigkeiten, noch was wichtiges übersehen habe (angeblich). Und ausgerechnet dieses Video soll für uns alle richtungsweisend sein?... *kurzes Schweigen* ... In welche Richtung soll das dann weisen? "Ich geh kaputt, gehste mit", oder wie?

Jo: "Nur ein Punkt zu den Adelsprivilegien. In der Tat wurden die Adeligen dazu "überredet", auf sie zu verzichten, aber nicht alle wurden erwischt. Michael Pallandt hat jedenfalls seine Privilegien nicht zurückgegeben, wie alle anderen, also hat er sie noch."

Pallandt hat die Taxikonzession einfach behalten!?! Soviel zu dem Punkt, Jessie sei noch realitätsferner als Jo. Nee, was die so glauben, deckt sich ziemlich gut! Das ist die Jo-Logik: Er hat nie Privilegien abgegeben, also muss er welche haben... Wieso schauen unserer Super-Jounalisten nicht einfach mal in die Wikipedia? Seit 1919 hat der Adel keine Privilegien mehr, wie auch "Eulenspiegel" in dem Faden erwähnt. Leider wird er ignoriert.

Jo: "Und das Fürstentum hat aus verschiedenen Gründen nicht geklappt. 1., weil die Bürger sich nicht organisiert haben,..."

Gab es da nicht ganz wichtige Leute, die für die Verwaltung zuständig waren und dafür auch bezahlt werden wollten? Aus der Germania-Verfassung: "Das oberste Verwaltungsorgan des Gesamtstaates Germania bilden ausschließlich die „Ritter der Menschenrechte“ in Zusammenarbeit mit den Stellvertretern des Fürsten. Die Versorgung des Fürsten und seiner Stellvertreter und der Ritter der Menschenrechte sicherzustellen obliegt dem Verwaltungsrat in Zusammenarbeit mit dem Volksrat." Und war unser Jo nicht so ein Ritter? ;-)

"2. weil einige Gelder, die von Sponsoren kamen, für "Genußmittel" eingesetzt haben, wodurch größere Sponsorgelder zurückgezogen wurden und..."

Die Geschichte ist wirklich neu. Die erfährt man 3 Jahre später mal eben so nebenbei. Jo hat sich ja immer rausgeredet, er sei für das Scheitern von Germania nicht verantwortlich, er habe das Fürstentum nur "journalistisch begleitet". Wenn das stimmen würde, müsste man sagen: Sehr gut war die journalistische Arbeit nicht, wenn diese wichtige Information den Zuschauern vorenthalten wurde ;-)

"3. weil die Polizei das Gelände geräumt hat. Und die haben nun mal Waffen, die Germanier nicht. Und gegen Gewalt und Willkür ist man dann machtlos. Das kann man kaum jemanden anlasten."

Mein Lieblingsthema: Jo, die Staatsmacht ist die grundlegende Komponente eines Staates. Wer ein Gebiet nicht gegenüber Nachbarstaaten kontrolliert, der kann es kaum als seinen Staat bezeichnen. Das gehört dann zum Staatsgebiet desjenigen, der es kontrolliert. Kapiert Ihr das wirklich nicht? Als Bürger kann ich Gewalt ablehnen. Das geht aber nur, weil der Staat ein Gewaltmonopol hat und mich vor inneren und äusseren Feinden beschützt. Weiter zur Frage, warum das Schloss Krampfer geräumt wurde:

Jo: "Wegen Baumängeln. Da ja kein Geld da war, notwendige Reparaturen am Schloß zu machen, war das die Begründung der BRD. Aber sie haben sich selber nicht an die eigenen Gesetze gehalten,... aber ich kenne jetzt nicht alle rechtlichen Zusammenhänge."

Jo, Ihr habt die Bauauflagen nicht erfüllt und in diesen Fällen darf die Bauaufsicht die Nutzung der Immobilie verbieten, was muss man denn da für Zusammenhänge verstehen??? Ich verstehe nur, dass jemand sich rausreden will ;-) Und das kindliche: "Ihr habt Euch aber auch nicht an Regeln gehalten" hilft da nicht...

Es folgt KRR-Quatsch, warum die Menschenrechte für uns nicht gelten würden. Weiter zu den Sponsorengeldern, die für "Genussmittel" ausgegeben wurden:

Jo: "Man kann maber niemandem den Vorwurf machen, da ja keiner "vorne" stand und Befehle gegeben hat, und es keinen neuen schlüsselfertigen Staat gibt, wo man sich nur reinzusetzen braucht, sondern alle hätten sich beteiligen und einbringen müssen."

Erst den wichtigen Herrn Ritter und Fürst spielen, aber wenn es um Verantwortung für's Scheitern geht, ist das Volk schuld. In gleichem Ton geht es weiter:

Jo: "Natürlich ist da viel Hoffnung gestorben, aber wenn man hofft, daß andere die ganze Organisation machen, ohne Geld, und man dann irgendwann nur dazustoßen muß, dann funktioniert das halt nicht. Das kann man niemandem anlasten, am allerwenigsten Jessie, der etwas nicht für sich, sondern für alle anderen bereit gestellt hat, die das aber nicht entsprechend organisieren konnten, wie es nötig gewesen wäre."

Also ohne Geld wollten die Ritter nicht so richtig? Jo, ich hab eine "alternative" Erklärung für Euer Scheitern:

Ihr Initiatoren, Ritter und Fürsten habt miserabel organisiert, habt eine miserable Informationspolitik betrieben und (hatten wir es schon mal erwähnt?): Das Lehensrecht gilt nicht mehr ;-)

Fürstentum Germania - Es geht weiter!

Seit der völkerrechtswidrigen Vertreibung vom Schloß Krampfer gab es für den Initiator des souveränen Kirchenstaates "Fürstentum Germania", den "Staatsfeind Nummer eins" Commander Jessie Marsson, nur noch wenige Gelegenheiten, öffentlich in Erscheinung zu treten. Erstmals seit 2009 gibt er jetzt wieder ein ausführliches Interview. 

Dagmar Neubronner scheint mir die perfekte Interviewpartnerin für dieses mediale Grossereignis zu sein, da sie einerseits noch leichtgläubig genug ist, um Jessies Argumente zu schlucken, andererseits aber durchaus verständlich formulieren kann und somit Jessies Weltbild erstmals in klaren Sätzen dargestellt wird. Durch ihr nach außen getragenes Selbstbild einer kritischen Journalistin wird die ganze Sendung zu einem Meisterwerk des unfreiwilligen Humors!

Fürstentum Germania

Dagmar: "Es gibt wenige Dinge, die ich für überflüssiger halten würde als solche Staaten"

Da haben wir sie, die pseudo-kritische Haltung. Mal 'ne provokante Frage stellen, um als unabhängig und investigativ zu erscheinen. Aber sich dann durch Jessies "Argumente" umstimmen lassen. Das ist nicht sehr kritisch. Ein bisschen vorher recherchieren ist auch nicht verboten! Es muss lediglich bei den Alliierten angemeldet werden ;-)

Jessie: "Ein Staat würde ja bestehen aus Staatsvolk, Staatsgebiet und einer Verfassung"

So viel zu der Frage, ob da jemand dazugelernt hat ;-) Mann, nachdem die Skeptiker die Fürstentums-Gründer monatelang beackert hatten, haben die Staatsexperten in ihrer schnodderigen Art endlich zugegeben (Quelle: krr-faq), dass die Staatsmacht notwendig zur 3-Elemente-Lehre gehört. Jetzt kommt schon wieder dieser Quatsch. Wenn Ihr ein Gebiet nicht nach aussen (militärisch) und innen (polizeilich) kontrolliert, dann gehört es wohl zu dem Staat, der das tut! Selbst wenn Eure falsche Interpretation ungültiger Gesetze stimmen würde ;-)

Es folgt eine Beschreibung, was nach der Schließung von Krampfer geschah. Damit der nächste Satz überhaupt von einem normalen Menschen verstanden werden kann, wird das ganze im Anschluß graphisch veranschaulicht:

Jessie: "Verfolgte religiöse Minderheiten haben auch noch mal ein paar Rechte, das haben wir ja mit dem Fürstentum gemacht, z.B. mit der Schweiz. Und wir haben da z.B. als 'Vertriebene religiöse Minderheit' aufgrund von nachweisbarer Medienhetze - danke an Esowatch und eben auch vielen Dank an die Schweriner Zeitung und auch alle anderen, die da mit beigetragen haben, den Ruf von uns schön kaputt zu machen - das brauchten wir, und durch Amtswillkür, von einem schuldenfreien Grundstück, was Schloss Krampfer z.B. gewesen ist, vertrieben wird, dann müssen Länder, wie die Schweiz, oder auch andere freie Länder, diese vertriebene Minderheit aufnehmen, also die Personen davon."

Warum soll die Schweiz jetzt so wichtig sein? Das hört sich ja so an, als hätte das ganze Volk von Germania dort Asyl gefunden (also ManuKEY, Ponchominister und Lipgloss). Meines Wissens war nur Jessie dort, wo ihm dann die Geheimpatente zugespielt wurden, aber das ist eine andere Geschichte...

Weiter gelte: Wenn der Glaube klar proklamiert sei, müsse die anglikanische Kirche (die im Interview zuerst falscherweise als "anglo-amerikanische" tituliert wurde) vertriebene Minderheiten aufgrund ihrer eigenen Kirchenstatuten als Religion anerkennen. Das sieht insgesamt dann so aus:

Das Problem

Angeblich gelten für die Deutschen keine Menschenrechte, weil die Alliierten uns diese wegen der schwere der Kriegsverbrechen vorenthielten. Weil die BRD kein souveräner Staat sei, aufgrund der Feindstaatenklausel der UN, seien die BRD-Politiker nur Handlanger der Alliierten und erlaubten zum Schaden des Volkes Impfungen, Organentnahme und Gen-Manipulation.

Der Masterplan zur Lösung

Der Weg zu Menschenrechten für Deutsche ist folgender: Alle Deutschen werden Mitglied der keltisch-druidischen Religion und/oder des zugehörigen Kirchenstaates und haben dann als Minderheit Anspruch auf Menschenrechte. Genial! Aber sind sie dann noch eine Minderheit? Jessie, da scheint ein Fehler in der ansonsten perfekten Strategie zu sein ;-)

Zur Staatsgründung:

Jessie: "Also uns steht jetzt, also zumindestens von England bei den Druiden, steht schon zu, dass wir Steuern entnehmen dürften, müssten keine Steuern mehr bezahlen. Und es wird auch der zollfreie Handel zur Verfügung stehen."

OK, die Druiden sind also in Großbritannien als Religion anerkannt, dass mit den Steuern lassen wir mal unkommentiert. Aber man will ja Menschenrechte für die Deutschen. Wie kommt man zu einer Anerkennung in der BRD? Einfach:

Jessie: "Akzeptierte Religionen entstehen in Frankreich durch ihre Gründung... Das selbe gilt auch für Andorra, und was in Andorra (Anm.: kein EU-Land) gilt, ist auch irgendwann über kurz oder lang in Spanien gültig. Sind wir in 3 EU-Staaten, können wir das ganze in Deutschland auch praktizieren, und wenn wir's in Deutschland praktizieren..."

Einwurf Dagmar: "Moment! Deutschland muss eine Religionsgemeinschaft dann anerkennen, wenn sie in mindestes 3 EU-Staaten anerkannt ist...?"

Jessie: "Deutschland hat es sehr schwer, wenn's in 3 EU-Staaten anerkannt ist, sich dann aus der Affäre zu ziehen... Und vor allen Dingen hat Deutschland ein Problem, weil dann werden wir genau so schreien wie die Isrealiten damals ... Und ob sich Deutschland dann diesen Schuh anzieghen will, weiss ich nicht."

Hört sich an wie ein totsicherer Plan! Spanien macht immer nach, was Andorra macht und die BRD-Politiker machen alles, was in mindestens 3 EU-Staaten praktiziert wird. Und Jessie ist der, der im Hintergrund die Strippen zieht. Das ganze in graphischer Form:

Die Adelsrechte

Dagmar: "Wieso und wo und warum könnt Ihr einen Staat gründen, der wirklich jetzt nicht nur 'ne Lachnummer ist?"

Jessie: "Na gut, momentan sieht man es als Lachnummer, logischerweise, liegt auch daran, dass da einige Webseiten und Hetzseiten natürlich ihr Bestes tun, logischerweise...Letztendlich muss man es so sehen: Wir sind gegründet worden, wir sind akzeptiert worden und warum das funktioniert ist einfach in Deutschland durch die Besonderheit, weil ja in Deutschland immer noch Adelsrecht gilt."

Aaaah, die nächste Jessie-Geschichte! Hier kürze ich mal ab, das Wochenende ist fast vorbei: Kaiser Wilhelm hatte bei seiner Abdankung die Souveränität nicht ans deutsche Volk übergeben, sondern an den Adel. Drum hätte der in Deutschland auch noch die "uralten Adelsrechte, die Souveränität beinhalten". IRGENDWIE können alte Schlösser wohl auch im Besitz von Rechten sein (häh?), so lange sie nicht privatisiert wurden.

Die Story gab's ja schon bei Germania ähnlich mysteriös. Anscheinend müssen dann die Adeligen irgendwie in den Besitz dieser Schlösser kommen, um ihre Souveränität auszuüben. Hört sich an wie das Drehbuch zu einem neuen Computerspiel ;-) Jedenfalls hätten die Adeligen nach der Wiedervereinigung dann ihre Schlösser zurückkaufen wollen, was die BRD zu verhindern suchte:

Jessie: "Aber man sieht ja am Schloß Krampfer, dass es nicht funktioniert hat. Ich meine,die Herrn von Schmöllendorf ...wollten das ja auch zurückkaufen und die Treuhändlerfima, die das Schloss damals verwaltet hat, die hat halt gesagt: Extrem horrender Preis..."

Dagmar: "Und ihr habt das gekauft u.A., weil dieses Schloß im Besitz, durch glückliche Zufälle, immer noch dieser uralten Adelsrechte ist, die Souveränität beinhalten... Dieses Grundstück ist von einem Adeligen erworben worden, der Kraft seiner Herkunft diese ganzen Adelsrechte da ähm, was für Rechte hatte er?"

Jessie: "Er hatte immer noch vom Kaiserreich diese Souveränitätsrechte, dieses Adelsrecht. Und dann waren die Gründungsmitglieder vom Fürstentum Germania, denen hat er dann seine angestammten Souveränitätsrechte, seine verbrieften Souveränitätsrechte hat er den Gründern von Germania übergeben."

Erstmal war der Taxifahrer Pallandt doch meines Wissens nur adoptiert, also gar kein richtiger Adeliger, und dem entsprechend schon gar keiner mit uralten Adelsrechten. Des weiteren: Wie kann er diese Rechte einfach an nicht-adelige weitergeben, wenn diese Rechte doch nur Kraft der Herkunft einer Person existieren? Jessie soll die Souveränitätsrechte mal zeigen. Wie die wohl aussehen?

Die Staatsgründung

Jessie: "Ein Kirchenstaat ist so wie beim Vatikan auch: Der Vatikan selber hat ein kleines Grundgebiet, wo zusammenhängt, hat aber die ganzen Klöster und alles andere was aussen rum ist weltweit, gehört trotzdem mit zu diesem Kirchenstaatsgebiet."

Dagmar: "D.h., es reicht ein winziges Gebiet, wie der Vatikan in Rom, der eigentlich nur ein ganz kleines Staatsgebiet ist und ich glaube man nennt das Exklaven, der Vatikan hat Exklaven, also Besitz überall in der ganzen Welt, wo man denkt, das liegt in dem und dem Land, aber in dieser Exklave gilt dann Vatikanrecht, ist das richtig?"

Als Beweis für diese Aussagen wird das Kirchenasyl genannt, die Polizei dürfe in die Kirche nicht eindringen, da diese exterritorial sei, zum vatikanischen und nicht zum bundesrepublikanischen Staat gehöre. Gut, die Wikipedia sagt: "Juristisch macht es keinen Unterschied, ob ein Mensch in einer Kirche, bei einer anderen Institution oder in einem Privathaushalt Zuflucht sucht. Es gelten die üblichen Regeln wie Hausrecht etc, aber es gibt keine Sonderrechte für Kirchen." Aber wie bekannt ist Wikipedia ja von uns und gehört damit zur Verschwörung.

Mitgliedschaft in der Keltisch-Druidischen

Will man Mitglied dieser Religion werden, muss man 2 Dokumente an den Vatikan senden:

• Distanzierungserklärung  (lesenswert! Der Vatikan und unsere Experten...eine Geschichte voller Missverständnisse)
• Erklärung, eine natürliche Person zu sein (Personenstandserklärung)

Warum?

Jessie: "Der Vatikan hat's ja damit zu tun, dass er ja für die Religionen ja verantwortlich ist. Er selbst sagt ja: Er ist die Mutter aller Religionen... Das war die Aussage gewesen von einem Ratzinger, er sei die Mutter aller Religionen. Somit ist er ja für die Religionen ja auch verantwortlich."

Also weil der Papst den Vatikan mal als "Mutter aller Religionen" bezeichnet hat, ist dieser also so eine Art "Verwaltungsbehörde" für alle Religionen, soso...(Auch für den Satanismus? Vielleicht. Für die Protestanten aber sicher nicht!) Und er sei aufgrund seiner internationalen Verträge verpflichtet, diese Dokumente weiterzuleiten. An wen, geht aus dem Interview leider nicht hervor. Ich tippe mal auf Papierkorb ;-)

Was gabs noch? Ach ja! Ab [31:12]: Der Fahrzeugbrief sei Beweis dafür, dass in der BRD alles den Alliierten gehört, denn da steht drin, dass der Inhaber des Briefes nicht als Eigentümer ausgewiesen wird. Stellt Euch das mal vor! Das Flurbereinigungsgesetz (häh?) hat auch IRGENDWIE mit den Menschenrechten zu tun, aber fragt nicht...

Sauberer Himmel - Ein Honeypot?

Was sind die wahren Absichten der Initiative "Sauber Himmel"? Ich weiss es nicht, aber dafür gibt ja Gruppen, die sich Professionell der Aufklärung widmen, die Trooother. Was findet man da für Kommentare bezüglich dieser Initiative?

"..ich denke am ende wird sich herausstellen dass all diese foren nur zum zwecke der “ausforschung” der bevölkerung ins leben gerufen wurden. – einmal kritisch gegen das “neue system” oder usrael gepostet und schon sind all deine daten weltweit als “risikoperson” registriert …………
bin neugierig was passiert wenns kracht – kommt polizei und verhaftet mich oder werde ich sofort “eliminiert” ????? erwarten kann man alles – da ja ganze völker vernichtet/umgebracht werden"

Der Kollege Trooother hat die Situation wohl noch zu positiv eingeschätzt, ein Forum haben die erst gar nicht. Daten werden aber via Unterschriftenaktion trotzdem gesammelt. Und das macht mir ein bisschen Angst, insbesondere, wenn ich oben Worte wie "verhaftet" und "eliminiert" höre.

Ich gehe davon aus, dass meine Besorgnis Unsinn ist, aber nur zur Absicherung: Hier ein Screenshot stand 1:44 Uhr heute Morgen: 1548 Leute haben sich eingetragen. (Quelle: sauberer-himmel.de)

Aber erst 984 wurden bei der letzten Freischaltung am 7.4. 12:00 Uhr berücksichtigt, sprich in der Liste dargestellt. Wenn nun "demnächst" die nächste Freischaltung kommt, und es wären weniger als 1548 Personen, sollte man von der Trooother-Szene ganz entschieden die Frage nach dem Schicksal der restlichen Personen stellen...

Amnesty International - NIEMAND DARF "VERSCHWINDEN"!

Sauberer Himmel - Forderungen der Öffentlichkeit

Hallo Sauberer Himmel,

Ihr seht Euch als selbsternannte Vertreter besorgter Bürger und wollt Euer Anliegen in die Öffentlichkeit bringen. Euer Problem: Ausser ein paar rechten Verschwörungsseiten interessiert sich kaum einer für Euch. Kommt hin und wieder was in den Mainstream-Medien, machen die sich lustig über Euch (das ist übrigens noch kein "Bekämpfen").

Im Prinzip sind wir die einzigen Nicht-Verschwörungstheoretiker, die sich ernsthaft mit Euch beschäftigen. Darum sehe ich uns jetzt einfach mal als Vertreter der Öffentlichkeit gegenüber dem Sauberen Himmel! Allerdings ist auch unsere Aufmerksamkeit begrenzt. Derzeit konkurriert Ihr hart gegen:

• Das NSL-Forum
• Verfassung-Jetzt
• Einfach den ganzen Tag aus dem Fenster kucken
• Mit dem Kopf auf die Tischplatte hauen

Wenn Ihr weiter unsere Aufmerksamkeit wollt - und darum macht Ihr ja die ganze Pressearbeit - müsst Ihr schon was tun:

Forderungen an die Anwaltsinitiative "Sauberer Himmel":

1. Sofortige Freischaltung der neuen Namen der Unterschriftenaktion

2. Anschließend regelmäßige Freischaltung mindestens täglich (auch an Feiertagen)

3. Weitere lustige Artikel nach dem Motto: "Ui jui jui, die Tautropfen und Schneekristalle leuchten ja in allen Farben"

Sauberer Himmel - Endlich kritische Kommentare auf Webseite erlaubt

Leute,

ich hatte ja hier kritisiert, dass man als normales Mitglied von "Sauberer Himmel" anscheinend keine Möglichkeit hat, mit seiner Kritik die anderen Mitglieder direkt zu erreichen. Offensichtlich bin ich erhört worden. Es wurde mit der "Unterstützerliste weltweit für einen sauberen Himmel!" eine Möglichkeit geschaffen, für alle Kritiker unbegrenzt lange Texte beim Sauberen Himmel einzutragen, die dann auch sofort veröffentlicht werden ;-)

Na also, geht doch!

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Mir fällt da gerade noch was viel besseres ein:
Lasst uns doch heute Abend mal testen, ob sich diese Plattform auch zum Live-Bloggen eignet. Sagen wir so ab 20:00 Uhr ;-)
Läuft dann so: Da, wo man sonst den Vornamen einträgt, nehmt Ihr den Nick, z.B."Wissender", da wo der Nachname rein soll, kommt die Nachricht rein.
Abschicken, dann Refresh/Seite neu laden um den Eintrag zu sehen.

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Zunächst aber zur eingegebenen Kritik. Nachdem ich auf diese Möglichkeit aufmerksam machte, gab es einige Einträge. Man konnte Eingeben "Vorname", "Nachname" und aus der Liste sein Land wählen. Beim ersten Eintrag wählte jemand "Burkina faso" ;-)

Vorname	Nachname
Die unterstützung von burkina faso...	...ist ihnen sicher! weiter so!!
Mich würde interessieren, was mit den spendengeldern passiert:	Die aufkleber müssen gekauft werden und wasserproben sollen wir selbst bezahlen. wozu also spenden?
Wieso zeigen sie Die fluggesellschaften nicht an?	sie unterstellen emirates airlines doch mittäterschaft?

Zu früh gelobt: Nun wird alles, was nicht nach Namen aussieht, gelöscht. Einträge dürfen jetzt maximal 20 Zeichen haben. Egal, das stört nicht den Live-Blog-Test heute Abend. Nachrichten werden nur sehr kurz ;-)

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Der Live-Blog/Chat war leider nicht möglich. Selbst wenn man kurze Nachrichten schrieb, musste jedes mal ein Sicherheitscode eingegeben werden und der Refresh der Seite dauerte lange. In der Zeit wurden Chat-Nachrichten anscheinend schnell als solche erkannt und gelöscht. Drum blieb uns als letzte Alternative das Eingeben von albernen Namen. Wir hatten keine andere Wahl. Und ja, wir SIND älter als 12!

Danke für den Screenshot der Flugzeugbauer an A380

Es wurde schon viel während unserer Eingaben gelöscht. Wenn man die beiden Tabellen vergleicht und schaut, was oben zwischen "Ok Wirgebenauf" und "Elisa Heiß" steht, so sieht man, daß alle Namen dazwischen bei der unteren Tabelle gelöscht sind. Auch die Namen aller Flugzeugbauer in unterer Liste wurden anschließend gelöscht.

Fazit: Vermutlich war der Admin von Sauberer Himmel vorgewarnt durch meine 20 Uhr Ankündigung und hatte die Finger schon an der "Delete"-Taste. Bereits die ersten Chat-Nachrichten um 20 Uhr wurden binnen Sekunden gelöscht. Auch die Tatsache, dass 6 mal innerhalb kurzer Zeit aus facebook-internen Nachrichten einem Link auf diesen Artikel gefolgt wurde, was es vorher bei keinem Artikel gab, lässt mich vermuten, dass dort eine Absprache stattgefunden hat.

Sauberer Himmel - Dominik Storr hat Aufgegeben

Nicht, eine Anhängerschaft namens "Sauberer Himmel" um sich zu scharen - das betreibt er weiter nach Kräften durch Schüren von Angst vor angeblicher Vergiftung durch Sprühflugzeuge. Sondern er hat aufgegeben, ernsthaft nach zuordnungsbaren Beweisen für angebliche Chemtrail-Flüge zu suchen. Statt dessen erklärt er, warum diese Beweise angeblich niemals zu erlangen seien.

Was Skeptiker den Chemtrail-Verschwörungstheoretikern immer vorwerfen: Wieso beauftragt Ihr nicht für ein paar hundert Euro einen Privatpiloten und nehmt im Kondenzstreifen eines verdächtigen Flugzeuges Proben? Dann wäre die Sache geklärt! Darauf wurde von Seiten der Chemtrail-Gläubigen nie eingegangen. Auf dem 6. Bewusst-Kongress am Samstag nun hat Herr Storr dazu Aussagen gemacht:

Nur das Deutsche Zentrum für Luft und Raumfahrt hätte die Messgeräte, um in der Luft Messungen vorzunehmen, darum könne es keine Beweise geben.

Leute, dann messt es nicht in der Luft, sondern nehmt dort die Proben und lasst es in einem Labor am Boden untersuchen. Aber diesen Geheimtipp bitte nicht weitersagen!

"Selbst das wär' auch kein Beweis, dass jetzt weltweit Chemtrails versprüht würden, sondern es wäre nur ein Beweis, dass diese eine Maschine Chemtrails versprüht."

Wenn Ihr beweisen könntet, dass eine Maschine sprüht, wäre das doch ein riesen Erfolg! Bisher habt Ihr überhaupt keinen Beweis, dass IRGEND eine Maschine jemals in Europa so genannte "Chemtrails" versprüht hat. Darum nimmt Euch auch keiner ernst.

In der Vergangenheit habt Ihr doch angebliche Beweise für Chemtrails in den USA geliefert, um damit zu zeigen, dass es Chemtrails grundsätzlich gebe. Und jetzt sind richtige Beweise, dass wenigstens ein konkretes Flugzeug in Deutschland sprüht, plötzlich unwichtig?

Was Herr Storr als Alternative anbietet, sind Untersuchungen auf Schadstoffe im menschlichen Körper, im Boden, in der Luft und im Regenwasser. Was man dort findet, kann aber überall her gekommen sein. Daher sind diese Daten als Beweis oder zur Widerlegung von Chemtrails irrelevant! Allerdings kann man damit die Anhänger auf unbestimmte Zeit beschäftigen und damit die bizarre Initiative "Sauberer Himmel" weiter aufrechterhalten.

Fazit: Wenn Herr Storr jemals ernsthaft die Absicht hatte, Beweise zu finden, dass konkrete Flugzeuge so genannte "Chemtrails" ausbringt, so hat er dies nun aufgegeben. Meiner Ansicht nach deshalb, weil er selber nicht mehr an Chemtrails glaubt und das Ergebnis einer Probenentnahme aus dem Kondenzstreifen fürchtet.

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Hier das komplette Zitat, im Video ab ca. [24:40]:
"...bei diesem Thema wird es nie einen endgültigen Beweis geben. Die einzige Organisation, die die Möglichkeit hat, dies zu beweisen ist das "Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt". Und das "Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt" hat eben die Messgeräte, das haben auch die Mitarbeiter vom Umweltbundesamt mir gesagt, dass das die einzigen seien, die die Messgeräte haben, hochschicken können, Flugzeug schicken können und dann diese Ausstöße, die eben von diesen Flugzeugen stammen dann zu messen. Selbst das wär auch kein Beweis, dass jetzt weltweit Chemtrails versprüht würden, sondern es wäre nur ein Beweis, dass diese eine Maschine Chemtrails versprüht."
Quelle: http://bewusst.tv/6-bewusst-kongress/

Sauberer Himmel - Fragen eines Mitglieds

Hallo Herr Storr!

Bitte beantworten Sie folgende Fragen, die ich zu Gunsten der Transparenz der Initiative "Sauberer Himmel" gerne öffentlich geklärt haben möchte:

Wenn ich der Meinung bin, dass die Organisation vollkommen inkompetent ist, wie kann ich die derzeitigen "Macher" abwählen?

Wenn ich der Ansicht bin, der "Experte" Altnickel leidet unter schwerem Realitätsverlust, wie kann ich beantragen, diesen zu ersetzen?

Wenn mich stört, dass die Spendengelder auf das Konto "Rechtsanwalt Dominik Storr" gehen, wann und wo können wir darüber abstimmen, dass dies geändert wird?

Wo kann ich einen Rechenschaftsbericht über die Verwendung der Gelder einsehen? Wegen der Transparenz sollte dieser am besten öffentlich gemacht werden.

Wieso gibt es bei unserer Initiative nicht mal ein Forum, und alle "Vernetzung" läuft zentral über die nicht gewählten Macher ab? Wie kann ich überhaupt meine Kritik den anderen Mitgliedern mitteilen?

Ist die "Bürgerinitiative Sauberer Himmel" in Wirklichkeit nur eine "Anwaltsinitiative"?

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Nachtrag:
Folgender Text stammt von "sauberer-himmel.de": "Wir bitten um Verständnis, dass wir uns anschließend ein Bild von den Absichten der Sprecherin bzw. des Sprechers machen müssen."

Wer ist dieses ominöse "wir"? Storr und Altnickel? Ich kann mich nicht erinnern, diese Exzentriker beauftragt zu haben, für die ganze "Bürgerinitiative" die Sprecher auszuwählen. Ich würde die beiden rausschmeissen!

Staatseigenschaft Fürstentum Germania - Jo bitte lesen

Jo behauptet ja immer noch: Germania existiert. In seinem eigenen Text korrigiert er seine falsche Ansicht unbewusst selber. Jo Conrad in einem Interview:

"[...] wir hatten die rechtliche Möglichkeit der Sezession, hatten Staatsgebiet, Staatsvolk und Staatsgewalt¹, das, was einen Staat ausmacht."


"[...] Als das Schloss geräumt wurde, war ich nicht anwesend. Diejenigen, die da waren, hatten keine Möglichkeit, sich zu wehren, da ja auch alles gewaltfrei bleiben sollte²."


"[...]Die BRD-Behörden hätten zwar auf dem Gebiet eines anderen Staates nichts zu suchen, aber sie hatten nun mal die Polizeigewalt³."


Johannes Conrad, in Deinem Text oben sind 3 Stellen rot markiert: 

1. Was Ihr angeblich nach Deiner Meinung habt  
2. Wo Du zugibst, dass Ihr es doch nicht habt oder ausübt 
3. Wo Du beschreibst, wer es hat

Quelle: "COVER UP! Newsmagazine", Titel "Jetzt spreche ich", Beschreibung: "Das Interview von Dan Davis mit dem in die rechte Ecke gedrängten Autor Jo Conrad"

---

Nachtrag:
Hier mal die neueste Erwähnung von Germania:

Jo: "Jeder kann sich an der Verfassungsinitiative beteiligen. Ich habe da übrigens auch keine besondere Funktion. Ich habe das als Journalist dargestellt, ebenso wie ich Herrn Ebel, Kommissarin Yvette Pfeiffer, Dr. Werner Ratnikow und auch das Fürstentum Germania und vieles andere vorgestellt habe, weil es andere Medien nicht tun."

Er hat also Germania nur als Journalist vorgestellt und hatte dort keine Funktion, war laut Freigeistforum nicht mal der Pressesprecher. Jessie und der Fürst sind wie vom Erdboden verschluckt. Keinem gehört das Schloß. Aber der Staat existiert? Wer ist denn der Ansprechpartner?

Neuschwabenland-Forum und Freie Energie

NSL Forum - Die wichtigsten Fakten

"Mein Name ist Stoll, Axel Stoll! Ich leite das NSL-Forum. Bin promovierter Naturwissenschaftler: Mathematik, Physik und Geologie. Verfüge über einen Eigenverlag, schreibe auch mehrere Sachbücher, ne ganze Menge, mit ISBN-Nummer. Ist das klar?"

Da sind wir, mitten im Neuschwabenland-Treff. So militärisch-zackig wird man dort begrüßt. Das sind rechte Esoteriker vom alten Schlag. Wären da nicht die gelegentlichen rassistischen Einwürfe, könnte man seinen Vortrag beinahe als sympathisch-verschrobene Veranstaltung sehen: Eine Mischung aus Wissenschafts-Vorlesung und Verschwörungswahn.

"Allerdings muss ich gleich sagen: Bei mir beginnt die Mathematik, Physik und auch Geologie dort, wo das Hochschulstudium aufhört."

Und damit beginnt das Problem: Bei dem Ganzen geht es nämlich um die absurde Vorstellung, vor Ende des  2. Weltkrieges sei das letzte deutsche Batallion zusammen mit Führungspersonen, Wissenschaftlern und damaliger geheimer Hochtechnologie zum Gebiet Neuschwabenland in der Antarktis geflüchtet. Dort wären dann Flugscheiben weiterentwickelt worden, die manchmal als UFOs beobachtet würden. Muss man wissen! Trotz der damaligen Hochtechnologie haben wir den Krieg verloren, weil Göring den Einsatz der sog. "Haunebus" dummerweise verboten hat. Ist ja klar!

"Ich befasse mich auch mit freier Energie, wir sind darin sehr erfolgreich, sehr fortgeschritten. Das ist ein Themenkomplex, der an Universitäten nicht gelehrt wird, bewusst nicht."

Mal überlegen, woran das wohl liegen könnte...Weil freie Energie bis heute noch von niemandem entdeckt wurde?

"Mein Physikbuch: "Bis heute unterdrückt - Das Wissen um die wahre Physik" mit zahlreichen Bauanleitungen für freie Energie-Maschinen, die auch schon von etlichen Kameraden weltweit mit Erfolg nachgebaut wurden."

Und mit was geben wir uns ab? Während Stoll schon eine weltweite Gemeinde von Anwendern der freien Energie hat, lieferte uns Jessie bis jetzt noch nicht mal die Patente. Wie viele Physikbücher haben Jo und Jessie schon geschrieben? Welchen akademischen Grad haben die beiden zu bieten? (OK, das war ne blöde Frage)

Die beiden haben auch jede Menge Verschwörungstheorien aus dem rechten Spektrum auf Lager. Aber für  Rechte kommen die viel zu luschig daher: "Ja man weiss es nicht genau, aber irgendwas ist da mit der BRD-Verfassung, den Illuminaten, den Reptos blabla... Hatte ich Juden gesagt? Ich meint natürlich Zionisten...usw".

In allen Punkten loosen die beiden mächtig ab gegen Stoll. Was wäre, wenn Stoll das Fürstentum Germania organisiert hätte? Das wäre ganz anders gelaufen: Erstmal die Hippies aus dem Schloß werfen und anschließend eine ordentliche Militärdiktatur errichten. Und das Thema Staatsgewalt wäre mit seiner reichsdeutschen Hochtechnologie auch kein Problem gewesen. 

Jo, Jessie: Germania war nix und wird jetzt totgeschwiegen. Und ohne all zu viel prophetische Gaben meine ich sagen zu können: "Verfassung Jetzt" wird die Mehrheit der Deutschen wohl auch nicht überzeugen. Was wird der übernächste Rohrkrepierer? Da immer nur eine Minderheit Euren Visionen folgen kann/will, wird es dann doch wieder auf ein Germania-ähnliches Konzept hinauslaufen. 

Was Euch bei "Germania I" fehlte, war das Hirn des ganzen. Nach meiner Ansicht war damals keiner der Beteiligten für diese Position geeignet.

Aber jetzt habe ich den Richtigen Mann für Euch, mit dem es klappen könnte: "Germania II" mit dem Stoll. Wär das was? Der zieht das durch. Eiskalt!


Nicht die Live-Streams vergessen!

Krampfer und die Tücken des Denkmalschutzes

Wir erinnern uns: Nach dem Wunsch von Jessie sollte Schloß Krampfer nach der Räumung gezielt dem Verfall anheimfallen und als Mahnmal für die BRD-Willkür dienen.

Dabei hatte er auch schon Anfangserfolge, so ist beispielsweise der Schornstein umgestürzt, wie ein Vergleich der beiden folgenden Bilder zeigt:

Schloß Krampfer, Gartenseite, Februar 2009

Schloß Krampfer, Gartenseite, August 2009

So weit, so gut. Aber war da nicht noch was besonderes mit dem Schloß? Bei den älteren unter uns wird bei dem Stichwort "3 Millionen" der Groschen fallen: Das Ding war ja Denkmalgeschützt. Und das sagt die Wiki dazu:

Die Denkmaleigenschaft belastet in der Regel die Denkmaleigentümer, weil sie aufgrund der Denkmalschutzgesetze zum Erhalt ihres Denkmals verpflichtet sind. Das kann eine erhebliche finanzielle Belastung darstellen und Eigentümer in ihrem Eigentumsrecht beschränken.

Ich weiss nicht, wie Ihr das seht, aber nach meinem Bauchgefühl passt "gezielt dem Verfall preisgeben" so rein stimmungsmässig gar nicht zu obigem Text. Für mich hört sich das an als sei ein weiterer hamerscher Konflikt mit der BRD im Anmarsch. Es wird spannend!

Zur Kollision Jessie/Realität kam es hier:

"Nun ist der Schornstein eingestürzt und die Gemeinde Plattenburg verlangt nun das wir den Schaden reperarieren sollen???"

Ja!

Drei Fragezeichen, Jessie scheint ernsthaft überascht von der Forderung. Ganz klar ein weiteres Beispiel der BRD-Willkür!

Und so klärt sich ein weiteres Rätsel in der Geschichte des Fürstentums:

Lange Zeit war nicht klar, wem das Schloß denn nun gehört. Warum eigenlich? Ist ja eher ungewöhnlich. Z.B. sagt Jessie in folgendem Video von 2010 zum Schloß (ab 5:45) "Wem's gehört, wissen Sie noch nicht" (Gemeint sind die BRD-Behörden).

Der Schaden musste repariert werden und auch das Gebäude entsprechend Denkmalschutz in Stand gehalten werden, zu bezahlen vom Besitzer. Zusätzlich zu den Kosten der Räumung. Kein Wunder, dass keiner zugeben wollte, der Besitzer zu sein.

Noch ein Nachtrag zu der Geschichte mit den "3 Millionen" Fördergeldern: Wie so oft bei staatlicher Förderung, ist das Fördergeld nur ein Zuschuß. So auch beim "Brandenburgischen Landesamt für Denkmalpflege". Dort heisst es:

Voraussetzung für eine Förderung ist eine angemessene finanzielle Eigenbeteiligung des Eigentümers ...

Dass man für bestimmte Objekte eventuell Millionen an Fördergeldern bekommen kann, ist durchaus möglich. Aber was Jessie wahrscheinlich nicht realisiert hat, ist, dass der Eigentümer dann seinerseits auch Mittel in millionenhöhe zur Verfügung stellen muss.

Auch dass es überschüssige Fördergelder gebe, die am Jahresende ausgegeben werden müssen, halte ich für eine Mär. Im Gegensatz dazu heißt es beim Landesamt:

Jedes Jahr erarbeiten wir zusammen mit den unteren Denkmalschutzbehörden der Stadt- und Landkreise eine Prioritätenliste der dringend notwendigen Förderung.

Es gibt also eine Prioritätsliste, weil eben nicht genügend Geld für alle Objekte zur Verfügung steht. Da bleibt nix übrig ;-)

Verschwörungstheoretiker

Wir alle kennen solche Leute: Jammern darüber, dass "die da oben"^TM an allem schuld seien: An den Benzinpreisen, der Euro-Krise und der Arbeitslosigkeit. Mag in Einzelfällen ja mal stimmen, aber: Fragt man solche Menschen dann konkret, stellen sich die Vorwürfe meist als substanzlos heraus, geboren aus geistiger Trägheit und Unwillen, selbst Verantwortung zu übernehmen.

Es ist ja sehr bequem zu sagen "Man kann ja doch nichts machen" und den Politikern, den Industriebossen oder dem System für alles die Schuld zu geben. Dann kann man die Hände in den Schoß legen und hat trotzdem alles richtig gemacht :-)

Bisher hat man von solchen Leuten ausserhalb des Stammtisches nicht viel gehört, denn natürlich konnten diese mit Ihrer Meinung nicht in die Massenmedien, weil es bei Verlagen oder Rundfunkanstalten (meistens) jemanden gab, der den gröbsten Unsinn ausgefiltert hat. Diese Leute wären ja auch von Lektoren oder Interviewpartnern in der Luft zerrissen worden.

Dem ist im Internet nicht mehr so! Und damit sind wir bei den Verschwörungstheoretikern :-)

Ein Verschwörungstheoretiker ist so wie die oben beschriebenen, nur mehr davon :-) Statt einem dumpfen Gefühl, von den Mächtigen ausgenutzt zu werden, glauben sie an eine regelrechte Verschwörung elitärer Kreise gegen das Volk. Einige dieser Verschwörungstheoretiker haben es zu Fanclubs gebracht und bilden inzwischen eine ganze Subkultur im Internet, inklusive Internet-Fernsehen und Kongressen.

Das lässt sich aber noch steigern: Einige dieser Verschwörungs-theoretiker sind "Aktivisten". Damit meine ich Leute wie Bauchi, Jessie Marsson, Peter Fitzek, Dominik Storr, Jo Conrad usw. Diese Leute versuchen, ihre weltfremden oder schlicht falschen Ideen wieder in die reale Welt zu tragen. Das ist natürlich ein Kollisionskurs :-)

Und was haben wir davon?

Jede Menge Spaß! Wer ein Fan von Realsatire oder unfreiwilliger Komik ist, ist hier richtig. (Also unfreiwilliger Komik von Verschwörungsgläubigen, nicht von mir.)

Niederrheiner